Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.03.2011, 19:14
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в который раз про no-reflow

Цитата:
Сообщение от Proxor Посмотреть сообщение
Попалась книга 2003 года издания Interventional cardiology secrets (E. Marchena, A. Ferreira) построенна, как и все книги из этой серии в виде вопросов и ответов. Цитирую дословно:
13. What are the proposed therapies for no reflow?
Pharmacologic agents:
-Anecdotal reports have shown normalization of flow with intracoronary (IC) administration of papaverine, adenosine, nicorandil, verapamil, and systemic abciximab.
-Intracoronary sodium nitroprusside (direct nitric oxide donor) at dose of 50 to 1000 µg is one of most effective therapies for no reflow.
-Rapide high-velocity IC delivery of adenosine boluses using small syringes (3 ml) at doses of 24 to 48 µg improved TIMI flow in SVG-related no reflow.
-IC verapamil (500 µg) bolus injections
-GP IIb/IIIa failed to provide microvascular protection in patients with SVG disease (in the EPIC and EPILOG studies) and, therefore, may not be an effective therapeutic agent when used alone.
Distal protection devices: In the recent multicenter randomized SAFER trial, using the Percusurge system for protection from distal embolization i SVGs, no reflow was reduced from 8.0% to 3.4%. Current studies are underway to determine if the device can be used in other clinical situations such as acute MI and in native coronaries.
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь использует нифедипин (Адалат) для лечения no(slow)-reflow??????

Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.03.2011, 21:09
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
...
Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?
На нашем рынке (до недавнего времени) из болкеров 2б/3а был представлен только монофрам, однако многие (в МСК) использовали не его , думаю, с аденозином может быть тоже самое: это могут быть "пробники", участия в исследованиях или, скажем, статус НИИ учереждения... Кстати, препараты из группы 2б/3а блокаторов тоже помогают в лечении слоу- (ноу-) рефлоу!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2011, 21:04
Proxor Proxor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Город: г. Ханты-Мансийск
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Proxor этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь использует нифедипин (Адалат) для лечения no(slow)-reflow??????

Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?
В принципе его можно использовать, на рынке в "жидком" виде он есть в виде адалата (патентованное название), но в отличии от верапамила, может усилить тахикардию. Официального аденозина в России нет, аритмологи используют АТФ. Кстати, есть хорошие новости, в России опять появился Интегрилин, в 2 раза дешевле Монофрама, и в отличии от последнего с хорошей доказательной базой!

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): так в продаже-то он (интегриллин) появился?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2011, 21:14
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Proxor Посмотреть сообщение
В принципе его можно использовать, на рынке в "жидком" виде он есть в виде адалата (патентованное название), но в отличии от верапамила, может усилить тахикардию. Официального аденозина в России нет, аритмологи используют АТФ. Кстати, есть хорошие новости, в России опять появился Интегрилин, в 2 раза дешевле Монофрама, и в отличии от последнего с хорошей доказательной базой!
Я его и имел ввиду, когда писал про Монофрам. Ура!!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2011, 21:26
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все-таки главный вопрос: Кто использует Адалат (нифедипин) интракоронарно?

Возможно его популярность не высока по той же причине что и у Нитропруссида?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2011, 11:24
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас есть Адалат в/в, но нет специальной формы для интракоронарного введения (маленький шприц, содержащий 0,1 (?) mg нифедипина). Открывать большой инфузионный Адалат (5 мг нифедипина) ради 1-2 интракоронарных доз расточительно.... Поэтому - не используем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2011, 12:55
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
audovichenko одобрил(а): так в продаже-то он (интегриллин) появился?
я слышал, что да. буквально на днях...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2011, 14:24
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?
А наш АТФ не подходит? Например натрия аденозинтрифосфат... 10 мг в 1 мл. Рублей 30 за 10 ампул.
Нифедипин при no-reflow? В Европе вроде использовали никорандил (Ikorel)... В US его нет. Но это не антагонист кальция, а potassium channel opener.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.09.2014, 18:48
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как-то раз столкнулся с классическим no-reflow после предилятации ПНА у пациента с ОКСБПСТ. Бывает это сейчас очень редко. Даже не поверил сначала. Предполагая, что это интима захлопнулась, поставил длинный стент. Нет эффекта. Начал вводить коронаролитики, - нет эффекта. Поскольку микрокатетеры уже становятся привычным инструментом в операционной, подумал, а почему бы не использовать их в этой ситуации. Очень легко провел в дистальный отдел. После первой обычной дозы нитратов появился слабый антеградный кровоток, но стало ясно, что стент поставлен хорошо и проблема не в нем. Вскоре восстановился нормальный кровоток.

Вчера у коллеги такая же ситуация с похожим пациентом. Сделал то же самое. Кровоток TIMI II, что называется, на кончике катетера. Может просто случайное совпадение. Но ведь логично; какой смысл лить лекарства в проводниковый катетер, если кровотока через проблемный сосуд нет. Микрокатетером же мы доставляем препарат сразу в пораженную зону.

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): с той же целью у нас используется аспирационный катетер
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2014, 11:22
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Как-то раз столкнулся с классическим no-reflow после предилятации ПНА у пациента с ОКСБПСТ. Бывает это сейчас очень редко. Даже не поверил сначала. Предполагая, что это интима захлопнулась, поставил длинный стент. Нет эффекта. Начал вводить коронаролитики, - нет эффекта. Поскольку микрокатетеры уже становятся привычным инструментом в операционной, подумал, а почему бы не использовать их в этой ситуации. Очень легко провел в дистальный отдел. После первой обычной дозы нитратов появился слабый антеградный кровоток, но стало ясно, что стент поставлен хорошо и проблема не в нем. Вскоре восстановился нормальный кровоток.

Вчера у коллеги такая же ситуация с похожим пациентом. Сделал то же самое. Кровоток TIMI II, что называется, на кончике катетера. Может просто случайное совпадение. Но ведь логично; какой смысл лить лекарства в проводниковый катетер, если кровотока через проблемный сосуд нет. Микрокатетером же мы доставляем препарат сразу в пораженную зону.
Алексей, одобрялка - не работает.
Я в такой ситуации беру OTW баллон (коронарный). И "покрасить" дистально можно и препараты ввести!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.09.2014, 20:17
bocharov bocharov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bocharov этот участник положительно характеризуется на форуме
На no-reflow интегриллин хорошо работает. Стоимость 1 флакона для внутрикоронарного введения (10мл) примерно 2500 руб., что радует.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.09.2014, 05:22
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
angio одобрил(а): с той же целью у нас используется аспирационный катетер.
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Я в такой ситуации беру OTW баллон (коронарный). И "покрасить" дистально можно и препараты ввести!
Очень хорошо. Ну я и предполагал, что такая очевидная идея многим в голову приходила.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.09.2014, 14:57
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bocharov Посмотреть сообщение
На no-reflow интегриллин хорошо работает. Стоимость 1 флакона для внутрикоронарного введения (10мл) примерно 2500 руб., что радует.
Только 1 флакона недостаточно... Даже если его использовать интракоронарно, хотя это и off-label.

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а):
shok одобрил(а): пользуемся интегрилином, но всегда в/в. смысла вводить в/к не вижу!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.09.2014, 22:41
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как раз сегодня попробовал "суперселективное" введение через катетер для тромбоаспирации, которым вначале процедуры, до стента, как раз и пользовался. понравилось! из плюсов (в сравнении с OTW баллоном и микрокатетером) - не надо снимать проводник!

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): я попробую
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.04.2015, 20:04
Аватар для fred28
fred28 fred28 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Донецк
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
fred28 этот участник положительно характеризуется на форуме
+ за интегрелин работает хорошо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.