Групповое пространство.

Bagira_ · #**1966** 15.06.2011, 20:41

Полина, я читала твой большой ответ Радмиле Руслановне и улыбалась.
Ты как-то таак тепло написала.
Вот ведь и не мне написано - а от чего-то приятно.

Багира

shchalal · #**1967** 15.06.2011, 20:45

Багира, в обычной жизни для меня это тоже проблема. Поэтому стараюсь отмалчиваться..
Но в группе, по-моему, другое дело...

Bagira_ · #**1968** 15.06.2011, 20:52

Ну а я пока еще и в группе не свободно себя ощущаю. Но это именно "мое", внутреннее, не из-за группы.
И здесь моя активность выше, чем в жизни.

**RadmilaPon** · #**1969** 15.06.2011, 20:56

Цитата:

Сообщение от shchalal

Для меня холодный подвал ассоциируется с пустотой. А у Вас?. Я прочитала Ваши слова, как-будто "за фоном" и нет ничего... И если бы не было реакции на обертку, то и открывать незачем, тк внутри пусто и холодно..

Я говорила о том, что мне важна жалость и сочувствие к Вам. Хоть Вы и говорите, что не нуждаетесь в них.
Эти чувства дают мне важную информацию. У меня возникает мысль, если Вы не испытываете подобного, то я (и группа, судя по откликам) чувствует это за Вас.

Конкретно про подвал. Он может быть и не пуст.... Пишу и понимаю, что начинаю путаться в образах.

Я лучше напрямую.
Когда я пишу Вам ответы, то я долго думаю, вкладываюсь чувствами в слова, подбираю их, и сталкиваюсь с тем, что будто мои слова теряют силу, не попав в Вас. Будто я трогаю Вас, трогаю и никак не прикоснусь. Я пишу это с грустью и долей отчаяния.

На остальное я позже отвечу. Пока не понимаю, что ответить.

**RadmilaPon** · #**1970** 15.06.2011, 21:03

Цитата:

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, у меня почему-то отложилось в памяти, что 21-го Вы уезжаете и до конца июля " не хотите быть привязаны к компу". Примерно такое у меня в голове.
Прошу прощения, если что-то напутала или не так поняла.

Давайте еще раз поясню. Я уеду до конца июля. Каков будет доступ еще не знаю. Надеюсь, что будет. Раз в неделю найти его проще

Verusia · #**1971** 15.06.2011, 21:31

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon
Барышни, давайте переведем разговор о долге государства/общества перед человеком (и обратная ситуация) в более близкий контекст: что вы должны близким, что близкие вам должны.
А может быть даже так:
у вас есть какие-то ожидания от членов группы? От кого-то конкретно или в целом от группы.

Первое, что захотелось ответить - никто мне не должен. И я не должна.

Ну, разве что сыну должна - поддерживать его "жизнеспособность" как-то так. Вырастить, выкормить... Да и то - должна, это не то слово. Я это делаю, потому что мне хочется

Мне приятно это делать. Смотреть, как он лопает сырники, как жмурится, умываясь холодной водой, морщится, когда промываю ему нос

Я, пожалуй, только работу ассоциирую с "должна". Деньги. И все. В чувствах для меня такого нет. В чувствах я хочу.

И в группе, как в чувствах - я хочу быть кому-то полезной.
Для меня здесь нет долга, обязательств. Есть договоренность и добровольная помощь. Так я воспринимаю группу.

Вера.

Bagira_ · #**1972** 15.06.2011, 22:24

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Багира, сформулируйте с помощью "должен" свои ожидания от настоящего от группового процесса.
Процесс должен бы быть более эффективным для Вас?

Знаете, за неделю так и не удалось сформулировать что-то, что во мне откликалось бы именно как ожидания. Но при этом я тут, в группе. Что-то же удерживает. Значит ли это, что какие-то ожидания остаются... Скорее всего это уже интерес или даже упрямство - ну что еще у меня может получиться.
Определенные ожидания были от взятых из разных мест фраз, что у группы есть своя магия, что групповой процесс сильнее индивидуального. Хотелось "попробовать". Но чуда не произошло. Я, кажется, поняла - о какой силе речь, но для меня это (пока?) недоступно.
Еще были ожидания насчет своей готовности к изменениям - опыт есть, сейчас начну реализовывать. Но... не тут-то было. У меня ощущение, что я столкнулась с отсутствием резервов для изменений. У меня сохраняется устойчивое ощущение (возникшее после работы в Заплыве), что мне нельзя, не надо "лазить" в воспоминания и менять что-то там. Лимит исчерпан. Не навсегда, скорее всего. Но пока можно только находиться в этих воспоминаниях и наблюдать. Да и даже на это нет желания.

Если же действовать просто механически и использовать конструкцию с "должен", то строится фраза "Процесс должен быть более эффективным для меня". Но фраза "не трогает".
-------------
Вот подумала. А если так... "Процесс должен быть интересным для меня". Это уже теплее. Наверное, с ожиданием большой эффективности я уже распрощалась. А вот интерес еще не потеряла.

Цитата:

Замечу, что я не упоминала об избавлении от ожиданий

Вы не озвучили своих ожиданий от ведущих, и уже решили, что они напрасны.

Другой порядок действий.
Мое решение - чего делать с ожиданиями - было еще до того, как Вы попросили ими поделиться.

(Признаюсь.

Вообще не хотела писать Вам ответ. Сейчас даже затрудняюсь назвать причину. Что-то про то, чтобы не отвлекать на себя Ваше внимание. Это же ограниченный ресурс, на всех не хватит. Ну вот единственное, чем я могу "помочь", это не расходовать его на себя.
Но после моих ответов девочкам, куда-то делось мое намерение проигнорировать Ваш вопрос.)

Багира

**RadmilaPon** · #**1973** 16.06.2011, 00:15

Цитата:

Сообщение от mariko1

Радмила Руслановна, от мамы мне нужно минимум внимания= времени= взаимодействия, внимание от мамы, это учет(угадывание!) моих потребностей, а не придумывание за меня что мне надо.

от группы и других людей я жду внимания=времени=взаимодействия. просто уделить мне время, поговорить, заинтересоваться мной. от мамы я это получать не хочу.

уважение тоже разное. в группе я открываюсь и главное чтоб "не растоптали", не подкололи больную мозоль.
а от мамы хочется чтоб она признала что я взрослая, от группы такой потребности нет.

в общем и параллель и не параллель...

В таком варианте мама и группа выглядят как полюсы. От мамы не нужно того, что нужно от группы.

**RadmilaPon** · #**1974** 16.06.2011, 00:18

Багира, в чем Ваш интерес внутри группы?

shchalal · #**1975** 16.06.2011, 08:23

Цитата:

Я говорила о том, что мне важна жалость и сочувствие к Вам. Хоть Вы и говорите, что не нуждаетесь в них.

И еще подобное я прочитала у Багиры

Цитата:

Я не всегда решаюсь комментировать твои сообщения - именно из-за опасения, что я "не попаду" со своим пониманием твоих ощущений и переживаний.

Радмила Руслановна

Цитата:

Когда я пишу Вам ответы, то я долго думаю, вкладываюсь чувствами в слова, подбираю их, и сталкиваюсь с тем, что будто мои слова теряют силу, не попав в Вас. Будто я трогаю Вас, трогаю и никак не прикоснусь. Я пишу это с грустью и долей отчаяния.

Я очень зла на себя. Вспомнила мамины слова обо мне в подростковом возрате:" Ходит с вечно недовольной миной"( хотя я вовсе не чувствовала себя недовольной, ни в тот конкретный момент и вообще, я очень старалась, но не понимала, как сделать "лицо попроще").
Вот и сейчас я себя ощущаю примерно так же.. Очень хочется сделать всем приятно, особенно Вам, Радмила Руслановна(ведь Вы написали о грусти и даже отчаянии).
Но я совершенно искренне не понимаю как..
Я создаю впечатление "привереды"? мне вечно все не так?
Сейчас пишу и думаю, что я на Вас давлю, что ли.. Ведь Вы и так написали, что не понимаете что ответить на предыдущую тему, а я в догонку еще пишу.. Жду от Вас "пару ласковых"("слушай, отстань, а?Чего тебе еще от меня нужно?"), мне это было бы понятно..

extreme · #**1976** 16.06.2011, 09:50

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Лучше вот что: найдите ту маленькую Полину, которой не хватало такой мамы, какой Вы меня видите. И "накормите" ее теплом досыта. Как делали в Заплыве.

Радмила Руслановна, а это не приведет к раздвоению личности (на заботливую маму и маленькую девочку)?

А то я когда веду внутренний диалог (хорошо что не вслух), мне кажется это как-то странно. Нет?

Полина

DIAMOND_83 · #**1977** 16.06.2011, 10:07

Чувствую неловкость, заходя в эту тему. После вчерашнего. Поэтому не пишу. Хотя есть, что сказать. Убегаю, блин!
Еще раз спасибо всем, кто вчера меня поддержал.

Лана.

Hosanna · #**1978** 16.06.2011, 10:10

Цитата:

Сообщение от DIAMOND_83

Чувствую неловкость, заходя в эту тему. После вчерашнего.

Лана, ты ни в чем не виновата. Со всеми бывает. Если тебе нужно что-то еще - я здесь.
Елена.

extreme · #**1979** 16.06.2011, 10:43

Цитата:

Сообщение от DIAMOND_83

Чувствую неловкость, заходя в эту тему. После вчерашнего. Поэтому не пишу. Хотя есть, что сказать. Убегаю, блин!
Еще раз спасибо всем, кто вчера меня поддержал.

Лана.

Лана, пожалуйста не стоит.

я понимаю тебя, сама сколько раз здесь плакалась и истерила. Но совершенно не стоит стесняться этого и переживать, это совершенно нормальнно было с твоей стороны. Не вини и не зацикливайся на этом.

Полина

mariko1 · #**1980** 16.06.2011, 12:12

Радмила Руслановна, выходит именно так-то что я ищу в группе (в людях) совсем не то что хочу от мамы. наверное потому что внутри этого хочется, а от мамы получить это не дает какой-то "блок". но на самом деле не так уж много я хочу. доминирует первое послание (никто не должен), а второе-как тень, я пробовала максимизировать чувтсво "должны".
Лана, я очень удивилась твоему сообщению про неловко!