Групповое пространство.

[firerika]

Людмила Николаевна, тоже без цитирования, простите, про маму.

Это мой выбор, мама живет где-то там себе в удовольствие, а я живу с этим человеком здесь и сейчас. Ну и я же не мама. Да, она меня много чему "научила", но я это я и все решения я принимаю в зависимости от того, будет мне комфортно от этого ли нет.

И еще по поводу мамы, вот мне 32 года, взрослая женщина, сама уже мама... но, каждый раз, когда я попадаю в трудную жизненную ситуацию я больше всего на свете хочу оказаться рядом с мамой. Не с бабушкойдедушкойпапойдядей, не с теми, кто был добр со мной всегда, а с мамой, человеком, который меня воспитал так, что эти ошибки я до сих пор расхлебываю. И я хочу к ней, пусть она и дальше меня критикует (она считает, что учит), но мне так спокойно всегда рядом. И это не душевный мазохизм, это просто я поняла, какая у меня хорошая мама, а ошибки воспитания... да у кого их нет.

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Так странно, большинство женщин хотят иметь детей, а потом не знают, что же с ними делать? Девушки, задам вопрос уже на следующий раз: а вы хотели детей осознанно?
Ирина

Ирина, вот смотрю на вопрос и думаю - а как отвечать-то? Что значит - осознанно? Детей я хотела, муж тоже, получились они у нас не случайно, а именно тогда, когда мы захотели. И вроде бы я уже в сознательном возрасте была, понимала что делаю. Но я и представить не могла, что у меня потом, по мере подрастания детей сложности такие будут появляться. У меня в их младенческом возрасте вроде особенных проблем не было. Только сейчас уже, ретроспективно,по мере узнавания себя, появляются опасения, что я могла что-то делать не то и не так, что и как обычно мамы делают с детьми. Но это опасения именно того, что я что-то не то делала по отношению к детям. А мне самой было нормально. А вот чем старше дети, тем я в большем недоумении - а что же с ними вообще-то в семьях делают? Потому как заложенная модель - чтобы не мешали, не отсвечивали, всему научились сами и если какой косяк, то отругать.
Багира

[extreme]

Виктория, а как ты думала он будет реагировать и как будет себя вести?

Скорее всего он тусит на работе, там же и ест. Мне так кажется. Не хочет тебе досаждать своим присутствием. Не хочет мелькать перед глазами. На мой взгляд типично мужское поведение. Я от мужа аналогичного поведения же скорее всего ожидала бы.

И, эээ, а мы и сейчас никогда друг другу не говорим доброе утро.

Виктория, что-то мне в твоем принятии решения, в твоей ситуации не дает покоя. Есть какая-то заковырка. Мне все кажется, что ты хочешь чего-то другого, а не развода. Что ты проверяешь его и ждешь от него чего-то еще. И сама себе в этом не признаешься.

Полина

[firerika]

Девушки, простите, надо бежать, вечером появлюсь.

[Hosanna]

Фантазирую!

Реакции Виктория хочет. Чтоб он уже что-нибудь выдал. Все равно - гору красных роз или огромный скандал. Чтоб заметил уже муж Викторию - что понимает, видит, что она живой человек, красивая женщина и хочет жить.

Виктория, ну подумай, пожалуйста. Ну не маши ты сплеча. Не могу я на это смотреть спокойно

Елена.

[kurochka]

Сообщение от firerika

Он не разговаривает, не здоровается точнее, если я первая не скажу доброе утро. Он не ест дома вообще, ничего. Даже завтрак. И на работу больше лоточков не берет. Еще приходит всю неделю очень поздно, после 12-ти ночи. И опять же не ест. Мне вот это удивительно. Значит, где-то он ест и проводит время.

Виктория, вот как для меня, так такое поведение мужа говорит как раз о том, что ему очень обидно и больно. Он это показывает, а не говорит об этом. Я думаю, ему не все равно. Ты же не знаешь, как он проводит вечера, может, после работы идет в кино, чтобы только не домой или на работе сидит до упора, ест в кафешке. Тебя что не устраивает?
Ирина

[kurochka]

Сообщение от Bagira_

Ирина, вот смотрю на вопрос и думаю - а как отвечать-то? Что значит - осознанно? Детей я хотела, муж тоже, получились они у нас не случайно, а именно тогда, когда мы захотели.
Багира

Да, Багира, я это именно и имела в виду, когда задавала вопрос. У нас тоже так и было, появление детей мы..э-э-э планировали, если можно так сказать Ну т.е. не пускали этот процесс на самотек. Контролер я по жизни, все-таки.
Конечно, я тоже до конца не представляла себе, как изменится наша жизнь. Но я хотя бы была готова внутренне к этим переменам. И то было сложно (да и сейчас еще временами
Ирина

[Spiegel]

Сообщение от firerika

И еще по поводу мамы, вот мне 32 года, взрослая женщина, сама уже мама... но, каждый раз, когда я попадаю в трудную жизненную ситуацию я больше всего на свете хочу оказаться рядом с мамой. Не с бабушкойдедушкойпапойдядей, не с теми, кто был добр со мной всегда, а с мамой, человеком, который меня воспитал так, что эти ошибки я до сих пор расхлебываю. И я хочу к ней, пусть она и дальше меня критикует (она считает, что учит), но мне так спокойно всегда рядом. И это не душевный мазохизм, это просто я поняла, какая у меня хорошая мама, а ошибки воспитания... да у кого их нет.

Мама обычно тот человек, который никогда не бросит, не откажется, всегда примет, будет рядом в случае необходимости.

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Он не ест дома вообще, ничего. Даже завтрак. И на работу больше лоточков не берет. Еще приходит всю неделю очень поздно, после 12-ти ночи. И опять же не ест.

Виктория, человек будет есть только в том месте, где будет чувствовать себя в безопасности. У твоего мужа ваш дом - уже не безопасное место. У меня есть опасения, что он вообще потерял ощущение, что это его дом. И как раз тот факт, что он продолжает в него приходить, скорее говорит за то, что ему просто физически больше некуда пойти. Думаю я, что ему очень тяжело сейчас, а сказать не может (не хочет или именно не может).

Вот тут я у тебя противоречия увидела.

Сообщение от firerika

я не готова и не считаю, что это правильно ждать месяц. То есть, он будет ходить по кваритире, пользоваться плодами моего труда: чистой посудой, бельем и др., а я? А он может и больше, думаю.

Ты не хотела, чтобы он пользовался твоим трудом. Он по возможности не пользуется. Ты ему это снова в минус записываешь. Такое впечатление, что вот что бы он ни делал - всё будет ему в упрек.

Вот это было ваше прояснение отношений. Как два ребенка не поделили игрушку, оба надулись и теперь не играют. Только последствия более жесткие и жестокие. Для всех вас.

Сообщение от firerika

Была ситуация, даже не ругательная, а пояснительная отношения. Он как всегда ушел в несознанку. Я спросила, чего он этим добивается, может хочет развестись? Он спросил, а ты? Я попросила сказать честно, он начал, нууу вооот, ты опять… Я тогда сказала, да, хочу. Он сказал, ну давай разведемся. Все. Я собрала документы, нашла образец заявления и в пятницу подала, 400 руб. стоит. Через месяц не опаздывать.
Он задал только один вопрос, тупой по-моему: как мы будем жить дальше?

Это не тупой вопрос. А самый нормальный, который возникает в этих обстоятельствах.


Виктория, мне кажется, что вот оно - твое желание. В котором ты и себе-то до конца признаться боишься.

Сообщение от firerika

У меня где-то глубоко-глубоко внутри еще теплится надежда, что он попросит забрать заявление, но 99,9% что этого не произойдет. Я смирилась просто, ничего тут не поделаешь, поэтому плыву по течению.

Ну что же ты все-таки творишь, а? Кому что пытаешься доказать?


Расскажу о своем. Когда мне было лет так 25, были у нас с мужем разногласия. И вот меня в один момент понеслооо... Что уж там было, не помню. Помню, что тааак мне себя жалко было - и то я делаю, и это, и еще вот это, а муж не ценит. И понеслось - ах так, ну и ладно, ну и без тебя справлюсь, да, одной с ребенком мне будет тяжело, ну и пусть, мать меня без отца вырастила и я справлюсь. Все это и было предъявлено мужу. Причем не с истерикой и швырянием вещей, а спокойно так, как продуманный шаг. Муж послушал-послушал и сказал только одно - кажется, тебя уже совсем не туда занесло. И всё, мне этого как-то хватило, чтобы остановиться. Как опомнилась - а действительно, чего это я, про развод начала говорить, хотя этого совершенно не хочу.
Если муж тебя, Виктория, не остановит, ну останови ты себя сама, а?
Багира

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Радмила Руслановна, я уже пыталась задать этот вопрос вам, хочу повторить его, немного переформулировав. Если у Вас или у Людмилы Николаевны найдется что ответить, я буду рада этому ответу.
Вкладом в семью наши действия становятся тогда, когда они востребованы, принимаются другими членами (или хотя бы одним), так? А чем для семейных отношений является принятие действий другого человека, то, что позволяет эти действия посчитать вкладом?

Есть такой фильм с Ричардом Гиром "Давайте потанцуем". Там показана история супругов, которые прожили немало лет вместе. Главный герой случайно нашел новое увлечение - танцы( искал вкус жизни имхо), а жена стала подозревать его в измене и наняла детектива. Жена сказала фразу о том, почему люди живут в семьях, которая нашла во мне отклик: Каждому человеку нужен свидетель его жизни.
Думаю вклад каждого члена семьи может быть таким: быть неравнодушным , реагирующим свидетелем жизни каждого члена семьи.
Чужие люди ведь совсем не реагируют на нас(как правило) , они могут проходить мимо и не видеть нас, мы не существуем для них.

[Maryusya]

Буду потихоньку включаться в работу группы. Честно говоря, даже почитать толком, не получается.

Сил нет искать цитаты, но попробую о памяти.

О пропусках в школе.

Багира, могу написать два варианта. О себе и детях.

В родительской семье пропуск школы/работы по любым причинам воспринимался предательством. Моя мама (она педагог) с глубоким пафосом все время это подчеркивала.

И я, и брат учились хорошо. Но маме этого было мало. Мы обязаны были соответствовать ее имиджу, и окончить школу с золотой медалью. Брат таки ее получил ….., а я настолько устала от ее «надо, должна, у тебя нет права на ошибку, если ты не получишь медаль, то считай, что у тебя нет мамы», что стимулом для меня было учиться плохо. Даже не знаю, чем бы все это закончилось, …… но родители во время развелись.

Я достаточно рано поняла, что свою семью я буду строить по другим принципам. Поэтому с детьми мы с мужем договаривались: не хотите идти в школу, скажите. Это была наша общая позиция. Мы совместно с детьми обговаривали условия пропусков: вы можете пропустить школу в любой момент, но за оценки/знания вы отвечаете сами. И у сына, и у дочери было желание пропускать школу месяца три-четыре, пока они не убедились, что механизм работает. Сыну доставляет удовольствие учиться, и он бредит об университете. Дочь училась хорошо, но желание учиться дальше было только на словах.

Ирина, о детях.
Осознанно не хотела. Очень боялась, что буду относиться к ребенку так, как относились ко мне. И страх был, что мое желание делать не так, как мама может привести к большим проблемам. Буквально недавно избавилась от чувства вины по этому поводу.

Виктория, у меня есть отклик. Если еще актуально, попробую написать вечером.

Маша

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

Мы совместно с детьми обговаривали условия пропусков: вы можете пропустить школу в любой момент, но за оценки/знания вы отвечаете сами. И у сына, и у дочери было желание пропускать школу месяца три-четыре, пока они не убедились, что механизм работает.
Маша

Маша, а что значит, за оценки и знания отвечаете сами? Оценки должны быть хорошие или что? (вовремя исправлять "косяки"?)

Ох, уж эти пропуски... Сегодня младшего сына оставила дома.Подкашливает немного, но дело даже не в этом. Он какой-то уставший от всего, включая школу. Я не знаю, что делать. Сели сегодня делать уроки, он не включается вообще, т.е. совсем ничего не понимает, даже то, что понимал несколько дней назад. Я терпеливо объясняю разными способами, в ответ одно: я ничего не понимаю! И слезы и психи. Стихотворение (украинское, правда) учил полдня и никак не может запомнить, и сразу плачет, отшвыривает учебник. Зато если мультик посмотрит 1 раз, может цитировать потом целыми кусками наизусть. Т.е. память есть, но очень уж избирательная. Я просто в отчаянии! С каждым днем ситуация становится все хуже и хуже и хуже!
Причем, я совсем не уверенна, что дело в конкретной школе, мне кажется, что он просто саботирует школу как таковую. Вот что делать?
Ирина

[Malipuska]

Ирина, ты спрашивала у сына, что он хочет, как он видит для себя процесс обучения?

[extreme]

Ирина, видимо стих ему не нужно и не интересен, чтобы его запоминать.

Полина

[shchalal]

Стихотворение (украинское, правда) учил полдня и никак не может запомнить, и сразу плачет, отшвыривает учебник. Зато если мультик посмотрит 1 раз, может цитировать потом целыми кусками наизусть. Т.е. память есть, но очень уж избирательная.

Ирин, простодля того, чтобы выучить стих, нужно сконцентрироваться, совершить усилие над собой.( в психологии это произвольностью называют), а мультики запоминаются сами собой, для этого усилий не нужно(непроизвольное запоминание- так дети очень быстро все усваивают
. Т.е. мне кажется, либо он устал и не может сконцентрироваться, либо не хватает мотивации: ведь в выучивании стихов приятного, увлекательного мало- нужно прилагать усилия. Ему это, возможно, просто неинтересно