Групповое пространство.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

Лана, что мешает встать на свои опоры?

Неуверенность в собственных силах.
К тому же, если бы была просто я - это одно, а есть же еще и сын. Ошибиться в собственной жизни - это полбеды, покалечить жизнь ребенку - катастрофа.

Лана.

[Advie]

Сообщение от Malipuska

Я заинтересовалась суждением о быдле, потому что человек, который мне все это произнес живо интересуется психологией, вроде проходит какие-то ступени в гештальте.

Таня.

Таня, а что значит для тебя, если человек интересуется психологией? Он какой-то особенный? Просто психологией интересуется чуть ли не каждый второй, в обучение приходят сотни и тысячи людей. Некоторые, к сожалению (для меня), все-таки сертифицируются(хотя вот например у нас очень строго, меньше половины проходят сертификацию с первого раза, некоторые не проходят ее никогда), но и это еще ни о чем не говорит.

[Spiegel]

Сообщение от DIAMOND_83

Неуверенность в собственных силах.
К тому же, если бы была просто я - это одно, а есть же еще и сын. Ошибиться в собственной жизни - это полбеды, покалечить жизнь ребенку - катастрофа.

При чем тут Ваш муж?

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

При чем тут Ваш муж?

Я даже как-то растерялася
Ну он же, вообще-то, отец сына. И от того, как я выстрою отношения с мужем зависит состояние ребенка. Даже вплоть до того, какой сценарий он "возьмет" из нашей семьи в свою взрослую жизнь.

[Spiegel]

Сообщение от DIAMOND_83

Я даже как-то растерялася
Ну он же, вообще-то, отец сына. И от того, как я выстрою отношения с мужем зависит состояние ребенка. Даже вплоть до того, какой сценарий он "возьмет" из нашей семьи в свою взрослую жизнь.

Мы сейчас говорим о Вас, и Ваших чувствах ,и ощущениях себя в жизни, а не о сыне.
Я ошибаюсь?

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

Мы сейчас говорим о Вас, и Ваших чувствах ,и ощущениях себя в жизни, а не о сыне.
Я ошибаюсь?

Ну нет, не ошибаетесь...
Но как-то странно говорить обо мне в отрыве от сына. Я не могу не учитывать его интересы в своих действиях.
Я не могу сформулировать, что со мной сейчас происходит. Как будто Вы хотите "отобрать" у меня сына, а что же тогда со мной останется? Опять занервничала и забегала по квартире

Лана.

[Spiegel]

Сообщение от DIAMOND_83

Ну нет, не ошибаетесь...
Но как-то странно говорить обо мне в отрыве от сына. Я не могу не учитывать его интересы в своих действиях.
Я не могу сформулировать, что со мной сейчас происходит. Как будто Вы хотите "отобрать" у меня сына, а что же тогда со мной останется? Опять занервничала и забегала по квартире

Лана, теперь на сына решили опереться?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Интересно, какие результаты получили и какие выводы сделали.

Такое впечатление, что я не поняла толком, какие я результаты получила. Что из случившегося есть результат моего поведения, что - стечения обстоятельств, что каких-то других моих действий. Один вывод-не вывод всё-таки сделала - не съедят за это, по крайней мере тут. Говорить о том, что я на самом деле хочу или не хочу мне всё равно сложно бывает, по разным причинам. Иногда сама не понимаю, не слышу своих сигналов, иногда неудобно, еще бывают причины.

Сейчас в диалоге со мной, если есть страх, обозначьте его. В каком месте нашего диалога он появляется, когда уходит. Это очень важно. Это ориентир Вашей безопасности в общении.

Я не могу этого сделать. В основном потому, что я не вычленяю из общей своей напряженности в общении (хоть с кем) отдельные сигналы. Иногда мне это вдруг удается, но я обычно не понимаю, как это произошло и как повторить. Чаще узнаю о том, что страх есть, косвенным образом - по реакциям тела, или упорному сопротивлению делать что-то. Я знаю про себя, что общение, люди в общей своей массе вызывают во мне страх. Но я его не ловлю на уровне чувств, он где-то "там", в фоне.

Я постараюсь увидеть Ваше ускользание.

Я не всегда сама-то успеваю заметить, что уже "отключилась", что контактирую только рациональной частью.
Багира

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

Лана, теперь на сына решили опереться?

У меня вообще впечатление, что моя гиперопека и связана именно с тем, что я сыном заполнила пустоту, образовавшуюся от "ухода" мужа. А развод вообще сделает меня мамашей из анекдотов
Я не хочу так.

Лана.

[DIAMOND_83]

Людмила Николаевна, я ухожу в садик (не хочу во флудилке писать, Вы можете не сразу заметить), но я очень прошу Вас продолжить со мной диалог вечером, если у Вас будет время и желание что-либо сказать.
Я отвечаю коротко и отрывочно не из-за невнимательности или отсутствия интереса, а из-за некоторой неспособности к эпистолярному жанру. Я все это серьезно обдумываю, ситуация в моей семье уже становится просто угрожающей самому ее существованию.

Лана.

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

Если я перестану от него зависеть (морально), то так больно уже не будет ни от чего. Я идеализировала и его, и наши отношения. Все оказалось намного банальнее и проще.

Вы разочарованы и Вам больно, Лана.
В Ваших словах и поступках я вижу злость на мужа за то, что ВЫ увидели другую реальность. Не такую идеальную.

По поводу зависимости и чувств: иметь взаимозависимость - это здорОво.
Анекдот есть такой:Кто это там пробежал? Неуловимый Джо. Его что, никто поймать не может? Нет, он просто никому не нужен...

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

Он потерял мое доверие. И мою верность, в конце-концов.

Лана, он в курсе своих потерь?

Мне очень нравится эта цитата:
"В брачной географии расстояние от первых безмолвных признаков разрыва до окончательного признания его столь же велико, как расстояние от первого наивного доверия до первого сомнения".

Расскажите, какое значение она имеет для Вас. Какой смысл в ней Вам важен?

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Виктория, расскажите, как Вы можете себя контролировать, чтобы не следовать сценарию жертвы.

Радмила Руслановна, а я же уже поняла, что не возможно (№№ 5384, 5391, 5394). Я на этих примерах убедилась. Я не то, что не знаю как контролировать, а даже не замечаю, что следую сценарию.

Если это будет очевидно, когда я сама осознанно назначаю роли, то буду обсуждать с преследователем эту ситуацию и искать выход, перестану на него давить точно.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Нам нужно всем быть внимательными, отражая поведение Виктории, чтобы не загонять ее в жертву, в которой ей так уютно. Давая ей отклик, не забывайте о поддержке, иначе Вы автоматически исполняете роль преследователя.

Людмила Николаевна, можно спрошу?
Я полагала, что даю свои отклики из позиции наблюдателя. Отстраненного наблюдателя, не теплого и принимающего. Не знаю, насколько мое представление о себе совпадает с тем, что у меня получается. Поддержку мне сложно при этом оказывать - часто не понимаю как, для меня это как будто что-то неестественное, искусственное. Забываю про эту часть общения вообще. После Вашего сообщения задумалась - не приношу ли я своими словами больше вреда, чем пользы? Я вот подумала, может тогда лучше придерживать свои отклики, раз они в основном без поддержки? Это конечно же мне решать, но хотелось бы узнать про соотношение вреда/пользы от такого рода откликов.

И еще вопрос. Если давать отклик без поддержки - всегда становишься преследователем, или если только тот, другой человек, готов занять позицию жертвы?
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

Я боюсь разговаривать с мужем, т.к. не готова услышать все, что он может мне сказать. Я ухожу, убегаю, помнишь, как здесь - встать и отойти от компа, чтоб не вести тревожащий меня разговор.

Лана, ищите, что может Вас поддержать.