Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Людмила Николаевна, прочитала от его имени. Первая моя реакция, сопляк, лет-то тебе сколько, дорости сначала, чтоб такое мне говорить...

Это опять похоже на треугольник Карпмана. Сын Ваш был преследователем, а Вы жертвой. Потом вы поменялись местами. А мы тут дружно выступаем спасателями.

Понимаю, что это верно, но как-то обидно пока звучит для меня. И ведь все правильно и столько написано про это тут, а не могу поверить в это.

Поверить во что? Что могут быть другие роли в жизни кроме трех из треугольника?

Буду "молиться" почаще, надеюсь, по-другому зазвучит.

Я думаю, у Вас получится расширять репертуар реакций. Уже получилось и еще получится.

[RadmilaPon]

Виктория, может это поможет - хочу напомнить Вам про треугольник Карпмана. На мой взгляд, он проявился очень четко в ситуации сборов на утренник, присутствия на нем и после.

[RadmilaPon]

Барышни, ваше внимание тоже обращаю. Когда хотите поддержать Викторию, какую позицию занимаете, на чьей стороне и кого ругаете.

[firerika]

Людмила Николаевна, опять я попала в треугольник этот, про сына то я и не подумала... Думала, маленький еще, куда ему в треугольник то))

Поверить... ну, я когда писала, имела в виду, что поверить в то, что маленький ребенок может вообще такое чувствовать, что говорит, куда ему, малышу до нас взрослых. Обесценила его желания, получается.
А так, да, выходит, что опять про роли я.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Я пытаюсь всеми силами не признавать этого. Почему-то уворачиваюсь от признания свое ответственности и своего выбора.

Трудно получается отвечать на этот вопрос, почему-то. Я не рада тому, что я делала выбор.

Полина, Вы изо всех сил стараетесь не заметить, что для Вас важно, и сделать его важным.

Удалось утешить. Поддержать, подставив плечо для рыданий. Не более того. Получилось обнять крепко и принимать плачь.

Зачем брать на руки и смотреть на письмо?

Затем, чтобы поддерживая своего внутреннего ребенка посмотреть на то значимое, что Вы сделали и не обесценить его.

Страшно, что я посмеюсь над собой. Что там такие глупости и несправедливости к маме. Обесценю. Сделаю только хуже. Почему то именно это меня сейчас напрягает.

[firerika]

Радмила Руслановна, да, спасибо, что напомнили с Людмилой Николаевной. Я еще и ребенка в это ввязала.

Сама я, почему-то, об этом не подумала даже, буду внимательней. Тяжело это осознать.

[RadmilaPon]

Виктория, я не корю Вас, что Вы пропустили и не осознали. Конечно, это трудно сразу видеть всегда то, что было автоматическим долгое время.

Я подумала, может быть Вы сможете сейчас посмотреть на эту ситуацию и увидеть признаки, по которым можно потом понять раньше, что Вы попадаете в коммуникацию треугольника?

[Verusia]

Сообщение от RadmilaPon

Похоже, что для Вашего здоровья в расписании нет времени.

Пока нет. Такой сценарий. Так привыкла. И не чувствую необходимости.

почему?

Потому что боль должна переболеть. Потому что можно обезболить следствие, но пропустить причину. Потому что за лекарствами я не пойму, прошло ли - или это медикаменты продолжают действовать.
Если я могу существовать с каким-то уровнем боли (это и физическая, и психическая) и при этом могу делать то, что обычно, значит пока не нужны лекарства.
А еще потому, что боль позволяет чувствовать себя живой. И стимулирует к действию.

Я пью лекарства, когда болит голова и мешает мне работать, когда лечу зубы - делаю наркоз, потому что дергаюсь и мешаю врачу, лечу грипп, потому что за мной некому ухаживать, а я нужна ребенку.

Сейчас мне трудно. Но есть мотивация все это пережить.

любое событие может стать причиной ПТСР: смерть близкого, неизлечимая болезнь, травма ребенка, собственная травма, пережить катаклизм, развод, переезд, смена работы, наказание в детстве, потеря работы, дома.
Тут важно, как человек переживает эти перемены и потери.

Я тяжело переживаю потери.
И после похорон бабушки я решила для себя, что все можно изменить, кроме смерти, и что только смерть - повод для горя. И для слез.
Так и получается. Я могу плакать только над потерей жизни.

Это звучит как обвинение.

А это как наказание.

Это самооборона.......

А это как геройство. Вероятно, Ваш стоицизм Вас поддерживает. Это то, на что Вы опираетесь.

....с другой стороны, он не дает Вам расслабиться и "выплакать стресс".

Это не стоицизм. Просто в моей жизни была бабушка.

Бабушка - которая в войну выкормила свою дочь и своего брата...Похоронила 3 мужей. Вырастила дочь-инвалида. Всю жизнь помогала своим 7 братьям и сестрам. И всем вокруг.
Неужели ей было легче, чем мне? Мне есть на кого ровняться. Кем гордиться. И да - это моя опора. Мощная и несгибаемая.

Мне грустно. Я мало чем могу поспособствовать, чтобы Вы стали помогать себе.
Смотреть на то, как Вам плохо, у меня нет сил. Я буду здесь, если Вы захотите поплакать.

Спасибо. Я уже плачу. Немного

Вера.

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Я подумала, может быть Вы сможете сейчас посмотреть на эту ситуацию и увидеть признаки, по которым можно потом понять раньше, что Вы попадаете в коммуникацию треугольника?

А я тоже об этом сразу подумала, когда Ваши сообщения увидела, сейчас вот сижу, осознаю.

Пока, это однозначно то, что когда не оправданы мои ожидания, я сильно раздражаюсь и сразу ищу виноватого. И это всегда не я.
Анализ и последующее раскаяние в ситуации случается гораздо позже, когда поданы заявления на развод или ребенок уже обозван нехорошим словом.
Вот как бы только не впадать в такое состояние, когда мной одновременно движут чувства ненависти к обидчику,жалости к себе и огромное желание отомстить? Я вообще не могу себя контролировать, никак.
Вот пока только один признак увидела.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Эмм.. У меня не создалось именно такого впечатления. Мне было иногда не понятно, что он чувствует и чувствует ли вообще что-нибудь.

Потом обсуждали это, муж учил меня, что нужно за реакцией его тела следить, мол, она же есть, тело же реагирует.. А я не вижу ее, хоть стреляйте.

Нее стрелять не умеем, только кусаем
Елена, т.е. муж чувствует, тело его реагирует, но Вы эти реакции не видите, не получаете обратную связь?
С Вашей позиции, будто статую ласкаете и только видите эрекцию у нее (я осознанно утрирую)?

[RadmilaPon]

Потому что боль должна переболеть. Потому что можно обезболить следствие, но пропустить причину. Потому что за лекарствами я не пойму, прошло ли - или это медикаменты продолжают действовать.
Если я могу существовать с каким-то уровнем боли (это и физическая, и психическая) и при этом могу делать то, что обычно, значит пока не нужны лекарства.
А еще потому, что боль позволяет чувствовать себя живой. И стимулирует к действию.

Я пью лекарства, когда болит голова и мешает мне работать, когда лечу зубы - делаю наркоз, потому что дергаюсь и мешаю врачу, лечу грипп, потому что за мной некому ухаживать, а я нужна ребенку.

Вера, приближается новый год, Вы переехали в новую квартиру. Впереди у Вас приятные хлопоты: делать красивой долгожданную квартиру, предвкушать праздник.
Вы можете получить удовольствие.
Вы выбираете чувствовать боль, страдать. Испытывать удовольствие Вы себе запретили.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Пока, это однозначно то, что когда не оправданы мои ожидания

Все начинается с ожиданий от сына, мужа , еще кого-то?
Может отказаться от ожиданий?

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

А я тоже об этом сразу подумала, когда Ваши сообщения увидела, сейчас вот сижу, осознаю.

Пока, это однозначно то, что когда не оправданы мои ожидания (1), я сильно раздражаюсь (2) и сразу ищу виноватого. И это всегда не я. (3)
Анализ и последующее раскаяние в ситуации случается гораздо позже, когда поданы заявления на развод или ребенок уже обозван нехорошим словом.
Вот как бы только не впадать в такое состояние, когда мной одновременно движут чувства ненависти к обидчику (это к 2),жалости к себе (4) и огромное желание отомстить (это к 3, но можно и отдельно)? Я вообще не могу себя контролировать, никак.
Вот пока только один признак увидела.

Тут не один признак. Я нашла четыре.
Сразу "не впадать" - непосильная задача. Можно пока поставить себе задачу - осознать, что Вы впали в это состояние и остановиться.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Нее стрелять не умеем, только кусаем
Елена, т.е. муж чувствует, тело его реагирует, но Вы эти реакции не видите, не получаете обратную связь?

По его утверждению, его тело реагирует, и он удивляется, что я этого не вижу. А я действительно не вижу.

С Вашей позиции, будто статую ласкаете и только видите эрекцию у нее (я осознанно утрирую)?

Знаете, я бы вместо слова "статуя" поставила бы слово "бревно", а так в целом верно. Кстати сказать, эрекцию я глазами тоже не увидела - ощутила только когда потрогала.

У меня было ощущение - сейчас страшную вещь скажу - что рядом со мной чужой, незнакомый человек. Я не знала, как с ним обращаться, грубо говоря. Муж в последнее время очень изменился внешне - сильно похудел и отпустил бороду, которая мне не нравится, но мне не кажется, что это ощущение чужого связано только с внешними изменениями...

Елена.

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Все начинается с ожиданий от сына, мужа , еще кого-то?
Может отказаться от ожиданий?

А как же это? Вот сегодня утром я ждала, что все проснутся в то время, в которое я всех разбужу, в 8.00, потом 5 минут им на умывание, потом 10 минут на завтрак, 10 минут на одевание, 5 минут доехать до сада и вот мы все не опоздали, а пришли вовремя, в 8.30.
Я читаю и мне самой смешно, как я суперски все распланировала) Но, ведь это правильно.
А в противном случае сын бы вообще не проснулся утром и спал бы до 11-ти, а муж мог бы сказать, сходите без меня или вот как сегодня и получилось, все в последний момент.
Или вот, дали нам этот стишок, воспитатели на нас надеялись, написали сценарий, а мы получается их подвели. Я ожидала, что он хоть половину слов скажет, чтобы было понятно, что учили мы этот стишок, а получилось, что мы как-будто не подготовленные пришли.

Поэтому, пока для меня отказаться от ожиданий это - пустить на самотек, не уделять внимания важным делам. А я же так не могу, отвтетственность ведь это.

Сообщение от RadmilaPon

Тут не один признак. Я нашла четыре.
Сразу "не впадать" - непосильная задача. Можно пока поставить себе задачу - осознать, что Вы впали в это состояние и остановиться.

Остановиться тяжело мне, столько чувств и эмоций сразу, но буду стараться!