Релаксанты и хирурги....

Max_mck · #46 11.04.2005, 18:58

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

Дык вроде и по сопротивлению, просьтите Рпик на вдохе можна... (както на фазе-5 оно привычнее), однако суть то не в тех ситуациях, когда вовремя не ввели реалксант. а в тех когда введена двойная доза а оперирующий кричит "нет релаксации...."

на фазе-5 как правило есть волюметр, правда то же не всегда, но если есть отключить аппарат на несколько секунд и если у больного есть хоть малейшие попытки "поддыхивать" cтрелка на миллиметр но сдвинется

papadoctor · #47 12.04.2005, 05:32

Цитата:

Сообщение от Gallen

Dr. Makhotin был быстрее

Ок. Если уважаемому papadoctor добавить нечего - так и попробую поступить. А поддержка со стороны анестезиологов желательна?

A good surgeon deserves a good anesthesiologist, a bad surgeon needs one.

reopoliglucin · #48 12.04.2005, 16:43

Цитата:

Сообщение от Max_mck

на фазе-5 как правило есть волюметр, правда то же не всегда, но если есть отключить аппарат на несколько секунд и если у больного есть хоть малейшие попытки "поддыхивать" cтрелка на миллиметр но сдвинется

волюметр на фазе-5, капнограф на фабиус и прочих штуках- "для себя" веть? хирургу этими способами не докажешь....

Gallen · #49 12.04.2005, 18:17

Цитата:

Сообщение от papadoctor

A good surgeon deserves a good anesthesiologist, a bad surgeon needs one.

Мой английский наверное очень плох... В ком нуждается плохой хирург?
Или как раз ни в ком?

**Melnichenko** · #50 12.04.2005, 18:38

Хороший хирург заслуживает хорошего анестезиолога, плохой- в нем нуждается....

reopoliglucin · #51 12.04.2005, 19:38

просьтите, а плохой анестезиолог для кого?

~~yananshs~~ · #52 12.04.2005, 19:45

А разве есть такие?

Gallen · #53 12.04.2005, 19:47

Спасибо. Тогда хорошая пословица. Правда жизни...

CBK · #54 10.03.2006, 11:16

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

Подскажите, если нет монитора (TOF) как можно еще доказать оперирующим, что релаксации не быть не может (кроме как "дада- вводим..." NaCl 0,9%....)....

Никак не доказывать. Не выпендриваться. Вводить. Релаксанты, а не физику. А уж если у Вас тракриум\эсмерон etc, то вводить тем более, это очень своеобразные препараты, иногда не дают полноценной релаксации, а иногда очень быстро вылетают. В самом же конце операции - да бУхните Вы 40-50мг дипривана дополнительно болюсом, постоите 10 лишних минут, не развалитесь, а релаксация неплохая. Некоторым пациентам (например, крепким женщинам до 30-35, даже 40 лет) фентанил иногда ввожу при ушивании апоневроза; впрочем, это другая тема.

Vasilenko · #55 10.03.2006, 16:16

Во какой топик выплыл...
Но ведь лезут же кишки, более того - ногами дрыгает больной. А у анестезиологов "только что релаксанты делали".

Это вечная война, к сожалению.

брукса · #56 10.03.2006, 19:00

Ой.. Иногда стоишь на операции внутриротовым доступом и видишь на языке под слизистой чуть волоконце мышечное дернется - говоришь: ща больной зашевелится... И шевелится ведь!

reopoliglucin · #57 11.03.2006, 00:53

Цитата:

Сообщение от CBK

Никак не доказывать. Не выпендриваться. Вводить. Релаксанты, а не физику. А уж если у Вас тракриум\эсмерон etc, то вводить тем более, это очень своеобразные препараты, иногда не дают полноценной релаксации, а иногда очень быстро вылетают. .

а мне отчегото самым своеобразным перпаратом казался нимбекс- иногда в начале не расслабишь- а потома не восстановишь ни как...
взамен физики если листенона 100-150 и если всеравно не нравицца?

брукса · #58 11.03.2006, 01:03

А мне вот вспоминается, когда только листенон и есть... И всю операцию на ем одном. Наверна и сами знаете какая гадость...

reopoliglucin · #59 11.03.2006, 01:10

Цитата:

Сообщение от брукса

А мне вот вспоминается, когда только листенон и есть... И всю операцию на ем одном. Наверна и сами знаете какая гадость...

нуу на до 2 часов и ничего. во всяком случае обещанных грозных осложнений к сщасью не видел....

брукса · #60 11.03.2006, 01:43

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

нуу на до 2 часов и ничего. во всяком случае обещанных грозных осложнений к сщасью не видел....

Говорят одного больного вели в/в на кетамине, а потом зачем-то расслабить понадобилось. Ну ввели листенону, а интубировать не стали - подышали масочкой. Больного спрашивают потом - сны-то видел? Видел, говорит, сон, будто меня били, били очень сильно...

Хирурги обычно - а сделайте чегой-нить курареподобного! А им в ответ - курареподобного нету! Есть только листенон!