Пневмония и назначения

[JuliaFairy]

Добрый день!
Девочке 6 лет, 22 кг, 125 см. Сегодня рентген показал пневмонию. Будем лечить дома. Доктор расписала схему лечения.
Сейчас сижу разбираюсь, какие препараты, что покупать, как смешивать инъекцию. У доктора на приеме все детали продумать не успела. Сейчас, оказывается, не все ясно.
1. Немного не поняла с эреспалом. Его назначили в таблетках. Смотрю инструкцию - там он не показан детям до 18 лет. Детям - сироп.
А в чем разница? Почему нельзя таблетки? Какая там побочка для детей? Можно ли заменить таблетки на сироп? Он же быстрее действует, не так ли?
(назначили 1/2 табл.*2 р/д)

2. И второй вопрос про ингаляции. Я никогда не делала лекарствами. Назначили беродуал и лазолван. Я правильно понимаю, что первые дни заливать беродуал. А когда станет легче, то Лазолван? Или в течение дня использовать и то, и то? 6 раз в день? Не много ли? В больнице вряд ли больше трех раз будут ингалировать.
Как часто их можно делать? Сколько раз в день?
(еще щелочные (мин.водой) ингаляции есть в назначении.)

Спасибо!

[Elena_Bondareva]

Эреспал не нужен. Никакой, это препарат с недоказанной эффективностью и безопасностью.
нужен антибиотик, не обязательно в инъекциях, можно в суспензии. Беродуал возможно нужен. Лазолван не нужен. Минеральную воду не надо.

[JuliaFairy]

Благодарю за ответ!
Про Эреспал не знала такого, вообще не сталкивалась. Благодаря Вам нашла отзывы. ужас (( А днем уже успела дать (( Хорошо, что сюда все-таки написала!
Сейчас могу схему расписать (вчера я была немного в шоке).
Сейчас у ребенка цефтриаксон в/м (с новокаином, но все равно больно, плачет, бедняжка, так жалко ее). Сюда же Аципол в капсулах.
Зиртек
эреспал убираем
С ингаляцией: лазолван не помогает при пневмонии? Вообще она сегодня дышала и беродуалом, и лазолваном. Говорит, что никакого эффекта ни от одного, ни от другого не почувствовала.
У нее кашель и сопли были две недели. А теперь неделю температура днем поднимается до 39,6-39,8. На рентгене двусторонняя пневмония. Конечно, предлагали госпитализацию. Мы решили дома лечить. Это же реально, правда? Смогу же я сама ее вылечить со всеми этими назначениями? С ней в больницу я лечь не могу, а ее одну там не представляю даже.
Анализы сдавали сегодня. На руках будут в субботу.

А еще по нашей теме: есть какие-то диеты при пневмонии? У нее аппетита, конечно, нет. Но все равно кормить как-то надо. А то иногда булочку какую-нибудь съест или макароны. Мяса совсем не хочет. Просит молочные каши, но съест их пару ложек и отставляет.

[JuliaFairy]

Сообщение от Elena_Bondareva

Минеральную воду не надо.

Про минералку врач сказала, что она помогает мокроте разжижаться и выходить из легких. Поэтому больше пить, а также ингалировать ею.
Это миф?

[Elena_Bondareva]

Кушать давайте понемногу. не заставляйте, без мяса сейчас можно обойтись, а вот булочка с чаем или компотом, кисель, каша, самое то. Аципол не нужен. Лазолван не нужен. Беродуал расширяет бронхи, помогает отхождению мокроты, продолжайте. Минералку не надо.

[JuliaFairy]

Благодарю!
Елена, помогите, пожалуйста, еще с антибиотиком. Завтра пойдем к нашему врачу. Хочу попросить отменить в/м, заменить на сироп или таблетки.
Стоит нам для этого сдать анализы или нет? Предыдущие были 7.11.13 до начала антибиотиков. То есть разница в два дня и 4 укола цефтриаксона.
Или можно без анализов заменить? Тогда какие доводы я могу привести, кроме того, что ребенок страшно боится уколов и плачет от боли?
На первом приеме после рентгена и прослушивания легких (множественные сухие хрипы) она сказала, что 10 дней точно придется колоть, потому что пневмония очень сильная (по рентгену двухсторонняя).
Сегодня у ребенка первый день не было температуры и к вечеру проснулся аппетит! )) Вообще стала заметно бодрее, хотя и бледная еще совсем. Кашляет гораздо меньше. Ночью редкий сухой кашель. Днем тоже иногда (от свежего воздуха в основном), но влажный.
спасибо!

[Elena_Bondareva]

Анализ крови сейчас ничего не скажет, не надо. При улучшении состояния даже в стационаре рекомендован переход на пероральные формы лекарств.

[JuliaFairy]

У нас история продолжается. Но уже не с пневмонией. Ее победили - ура! Теперь у нас гайморит под вопросом. Буду очень признательна, если ситуацию прокомментирует отоларинголог.
Начну сначала. Девочка часто простывала. Хр.аденоидит. Год назад ставили третью степень. Во время простуд снижался слух. Но к лету слух восстановился, нос задышал, рот закрылся.
Данная болезнь началась 21 окт. - темп 38-39, дочка только спала, просыпалась на полчаса, пила и снова спала. на следующий день сопли кашель, темп больше не было. Это первая болезнь за последний год, когда слух не снизился. На 7 день немного хрипов в легких, примерно на 10-12 день темп по ночам поднималась до 38, затем несколько дней подряд днем до 39,8 и к вечеру падала.
6 окт рентген (правосторонняя среднедолевая и левосторонняя нижнедолевая пневмония), много сухих хрипов в легких.
7 окт ОАК (пишу то, что не в норме):

******* результат - норма

тромбоциты 490 тыс/мкл - 202-403

лейкоциты 22,9 тыс/мкл - 5,8-9,2

нейтрофилы:

палочкоядерные 16% - 1-3

сегментоядерные 70% - 38-58

лимфоциты 8% - 30-50

моноциты 6% - 3-9

эозинофилы 0% - 2-6

базофилы 0% - 0-1

СОЭ 2мм/ч - 4-10

назначенное лечение я описывала выше, но напишу, что принимали: цефртиаксон в/м, ингаляции с беродуалом, аципол, зертек, изофра в нос.
на 6й день лечения удалось договориться о переводе с в/м АБ на прероральные (с 6ого дня лечения таблетки сумамед + 2 р/д два дня ингаляции пульмикордом, дальше 1р/д три дня)
+ консультация ЛОРа. Ее заключение: аденоиды 2-3 степени хр.аденоидит - обострение. Острый риносунисут ? Хронич.двусторонний евстахеит, дисфункция евстахиевых труб. Тугоухость слева ?
ее назначения: Ринофлуимуцил, изофра, промывание по Проэтцу (кукушка) ежедневно.

ОАК 12.11.13

******* результат - норма

тромбоциты 500 тыс/мкл - 202-403

лейкоциты 10,1 тыс/мкл - 6,0-9,8

нейтрофилы:

палочкоядерные 4% - 1-3

сегментоядерные 44% - 38-58

лимфоциты 43% - 30-50

моноциты 5% - 3-9

эозинофилы 4% - 2-6

базофилы 0% - 0-1

СОЭ 6 мм/ч - 4-10

(если нужны другие данные, допишу).

"Кукушку" делали три раза через день-два - так работала врач.
С пневмонией справились (по рентгену только слева плевральные наслоения под вопросом, хрипов в легких нет, врач опровергла и плевральные наслоения, но рекомендовала сделать снимок еще ч/з 10 дней или к пульманологу). Ребенок все равно выглядит больным.

Сейчас картина такая: у ребенка болит голова. Каждое утро просыпается с головной болью. Характер боли - болит все, не в лобной доли. Больше висок слева. Я замечаю, что с каждым днем она меньше жалуется на голову. Может привыкает? Педиатр с лекарствами боль не связывает. Лор ставит гайморит под вопросом. Девочка бледная, круги под глазами. Устает быстро. Темп.нет. Измеряла спец-но во время головной боли, вечером перед сном - все время 36,6. Слух снижается. Как будто снова увеличиваются аденоиды - так было раньше. Лор говорит, что слух снижается из-за соплей. Но их меньше, чем когда мы начинали АБ! А слух тогда был нормальный.
У ребенка еще год назад аденоиды были 3 степени. Один врач пропустила это, двое других рекомендовали однозначное удаление. Но мы за полгода лечения добились того, что они уменьшились, рот закрылся, слух восстановился. С сентября с дождями и прохладой рот снова открылся, снова стала храпеть.

После окончания АБ (сегодня последний день) педиатр назначила пиобактериофаги (комплексные) в нос 3 р/день. (Потому что не видит динамики на изофре). Это назначение порекомендовала обсудить с лором.
Лор настаивает на рентгене пазух носа, чтобы исключить гайморит. Потому что без этого снимка она не знает, что назначать нужно. Мазок можно будет взять еще не скоро, т.к. были АБ. Назначила
Називин детский 2-3 р/д, потому что нос не дышит,
Назонекс 1 р/день
Отофа в ухо 2-3 р/д 5-7 дней
Поддержала педиатра по поводу фагов.

Уважаемые доктора, извините, если все очень длинно описала. Хотелось ничего не упустить. Теперь у меня много сомнений и вот мои вопросы:
1. Может ли в нашем случае быть гайморит? Ведь были в/м цефтриаксон 5 дней + сумамед 6 дней!
2. Можно ли без рентгена диагностировать гайморит? Очень не хочется еще раз облучать ребенка - только вот делали три снимка по поводу воспаления + рекомендуют еще один через 10 дней. Или все же нам непременно стоит сделать рентген пазух носа? Если да, то когда это лучше сделать?
3. Лор сказала, что, если гайморит, то пункция гарантирована. А без нее нельзя вылечить гайморит? Я категорически против прокалывания носа дочке. Она и так натерпелась. Ну неужели других путей нет?
4. Теперь по поводу назначений: может будет достаточно лечить одними фагами? Нужны ли капли в уши, если это не отит, називин? Но больше всего меня смущает назонекс...
5. Насколько необходимы промывания по Проэтцу? Там мирамистин и какой-то гормон, я не запомнила. Сегодня отказалась и мучаюсь теперь - может зря? Там еще вопрос денег стоит - промывание такое стоит 1700.
Дома мы очищаем нос так - капаю каплю физраствора, и она отсмаркивает все нормально. Этого не достаточно?

[JuliaFairy]

дополню: 18 ноября голова не болела пока.

и уточню: извините, анализы и рентген, конечно , не в октябре, а в ноябре делали - 6 и 7 ноября.

[JuliaFairy]

сделали сегодня рентген ППН - гайморит.
вопросы:
1. Лор сказала, что, если гайморит, то пункция гарантирована. А без нее нельзя вылечить гайморит?
2. Теперь при таком диагнозе нужны ли промывания по Проэтцу?

[Elena_Bondareva]

Из всего , что назначено, адекватное назначение только назонекс, пусть он вас не смущает. Но я бы получила мнение другого лора.

[JuliaFairy]

Спасибо, Елена!
Завтра наш педиатр будет говорить с другим лором, чтоб она нас взяла. Надеюсь, получится. Вообще этот лор очень популярен и берет только с 7 лет.
И еще педиатр настаивает на консультации с пульманологом. Как только отменили беродуал, кашель стал снова возвращаться. Сегодня врач услышала при глубоком вдохе хрипы. При обычном дыхании хрипов нет.

Такое впечатление, что какая-то инфекция гуляет по организму туда-сюда. И конца края этому не видать ((

А что насчет фагов? Почему их не надо?

И пункция при гайморите - это действительно необходимость? Очень этого боюсь. Говорят, что, если раз проколешь, то все, привет гайморитам на всю жизнь.

[Elena_Bondareva]

Нет, можно лечить без пунции. Фаги не относятся к лекарствам с доказанной эффективностью. К пульмонологу сходите.