Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #4816  
Старый 03.02.2016, 07:31
12angrymen 12angrymen вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.07.2015
Город: a city
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 627 раз(а) за 390 сообщений
12angrymen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jandi Посмотреть сообщение
Девчата, знаете что, я хочу поделиться с вами про "части" личности.
Вот, например, у меня две части: сильная (взрослая тигрица ) и слабая (котеночек). У меня в результате работы здесь и в личной терапии появилось четкое признание и осмысление: да, у меня две части. и они могут находиться в разных ситуациях в разном балансе.

Очень мне помогает такое понимание: слабая часть дает мне безопасность (не буду ничего делать, так как боюсь, опасно, другие люди будут давать мне оценки, мало ли еще смеяться станут, если я где-то не перфектная, как же я это переживу? нет, буду сидеть на стуле, никуда не пойду). Эта часть отвечает за избегательное поведение (избегаю всего и остаюсь в безопасности, не надо рисковать)
А другая сильная часть она любопытная, энергичная, очень живая, жаждет жизни, познания, эмоций, любит людей и жизнь (вообще я честно сказать по жизни гедонистка ), она может сказать нет, может принять решение, она вообще у меня молодец.Когда на нее опираюсь, я становлюсь радостным человеком

Мне помогло такое наблюдение из личной терапии: да, в слабой части очень безопасно, но опора на слабую часть делает меня несчастной. А я хочу меняться, двигаться вперед, мне надоело опираться на слабую часть себя Именно это понимание, что тщательно лелеемый мною котеночек не дает мне двигаться вперед, дает мне сейчас энергию, чтобы выбирать чаще тигрицу.

Пример: опять же йога. групповой урок, мне страшно туда идти, все мне кажется, что я неуклюжая и вообще стыдно даже быть такой. И потом опять же язык, вдруг не все пойму, что инструктор говорит, неловко мне очень будет, когда вся группа в позе "кобра" уже, а я все не могу сообразить что мне делать-то надо потому что не поняла куда что ставить руки-ноги.
И вот захожу я в зал, и инстинктивно мне сразу хочется на задний ряд, где-то "в тенечке" скраю, чтобы "не позориться". И тогда я поняла, что это котенок проснулся...И я пошла в первый ряд прямо рядом напротив инструктора села. Так как на заднем ряду скатиться в котенка гораздо быстрее можно -хуже слышно, что инструктор говорит. А на первом я все слышу, я стараюсь, инструктор рядом поправляет. Но надо сказать,что у нас очень доброжелательная инструктор. Для меня это важно, когда в трудный момент рядом оказывается кто-то доброжелательный (как добрая мама), это "обезопасивает" моего котенка

Может быть, мое наблюдение-понимание поможет кому-то во внутреннем диалоге со своими частями, чтобы лучше себя слышать
Янди, спасибо тебе за такую обратную связь!
Это ценное открытие/наблюдение за собой.
Это прекрасно, что ты вот так здраво о себе рассуждаешь, и что самое главное, действуешь.
В первую сессию этого года я видела тебя в каком-то черном тумане, в дыму. Сегодня увидела цветную Янди, смывающую птичкино добро и улыбающуюся в позе кобры. Очень живописно ты себя описываешь!

ирина
  #4817  
Старый 03.02.2016, 08:06
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SmilingFace Посмотреть сообщение
Я когда выходила замуж не брала фамилию мужа, но в том, чтобы дать фамилию отца т.е. свою вижу угрозу, будто у меня пытаются отнять его, понимаешь?
Дина,а почему ты не взяла фамилию мужа?Из-за неуверенности в нем или по другой причине?


Наталья
  #4818  
Старый 03.02.2016, 08:13
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LingvaPsy Посмотреть сообщение
Наташ, я тут это... с добром Ну, я уже говорила - у меня свой опыт встречи с эмоциями, подобными твоим. И вот опираясь на этот опыт, кажется мне, что внутри ты ждешь совсем не этого. И что это наоборот такой крик "Ну обратите же на меня внимание! Мне очень нужно ваше внимание и поддержка!" И чем больше мы будем следовать твоей просьбе и "не заострять", тем глубже будет твое отчаяние.
Ну в общем вот так. Веришь ли ты, что ты не безразлична группе?
Не безразлична.
Я рада, что ты здесь есть.
Лена,спасибо за понимание.

Не верю.

Наталья

Лена,мне кажется,что меня в группе 2.Одна отдает себя, старается поделиться частичкой себя,иногда впустую, старается принять участие в обсуждении и как-то помочь. Вторая сидит в уголке и плачет.Я очень много плачу во время сессий.Зачастую не хочу заходить даже,чтобы не раниться.
  #4819  
Старый 03.02.2016, 08:25
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SmilingFace Посмотреть сообщение
Так сложилось, что у моего отца нету сыновей, и еще до рождения сына моего, он пытался заставить меня дать ему фамилию не моего мужа, а свою. Понятное дело, что муж мой был и есть посей час против этого. Папа мой при разговорах со мной часто говорит, что он его будет воспитывать и попробует дать то, что типа пытался дать мне, а я такая аля нехорошая и сделала... На такие высказывания у меня кроме агрессии ничего другого ответить не получается. в один из разговоров я ему грубо сказала, что лесть в воспитание моего еще не рожденного сына не дам. Дальше его манипуляции идут к теме наследства, говорит, что хочет его сделать наследником, но в тоже время, если он будет нормальным... меня это убило, что значит нормальным?! папа мой как я говорила ранее тиран, и я не хочу подпускать его близко к сыну, так как понимаю, что он своими орами и потенциальными рукоприкладствами может сломать психику.
Дина, отчего-то первая мысль была такая:отец бросил тебя,а теперь будет пытаться наверстать это во внуке? Я прекрасно понимаю стремление мужчины к наследникам,продолжателям рода(мой отец тоже просил меня не менять фамилию и давать такую же внукам,т.к. у него только дочери и продолжать род некому).Но из твоего описания мне кажется,что это больше его эгоизм,чем стремление к воспитанию. Тем более манипуляции с наследством...Мрак...
Вспомнила:когда родилась дочь,мы вопреки семейной традицией не назвали её именем одной из бабушек. После выписки свёкр (не принимавший участия в жизни моего мужа)позвонил мне и начал допытывать,кто придумал такое имя.Я ответила,что я. На что он закатил мне целую истерику,что у них традиция и вообще,имя должен давать только отец. Я выслушала и жестко ответила,что данный вопрос был неоднократно обсужден с мужем,решение обоюдное и обжалованию не подлежит. Больше он мне не звонил(вот уже 6 лет)...

Наталья
  #4820  
Старый 03.02.2016, 09:00
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
Лена,мне кажется,что меня в группе 2.Одна отдает себя, старается поделиться частичкой себя,иногда впустую, старается принять участие в обсуждении и как-то помочь. Вторая сидит в уголке и плачет.Я очень много плачу во время сессий.Зачастую не хочу заходить даже,чтобы не раниться.
Наталья, Вы видите, что делаете по отношению к себе?( про выделенные слова)

О чем плачете так много и горько?
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4821  
Старый 03.02.2016, 09:14
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Я хочу попросить о помщи в эту сессию, это возможно?
Цитата:
Сообщение от SmilingFace Посмотреть сообщение
Так сложилось, что у моего отца нету сыновей, и еще до рождения сына моего, он пытался заставить меня дать ему фамилию не моего мужа, а свою. Понятное дело, что муж мой был и есть посей час против этого. Папа мой при разговорах со мной часто говорит, что он его будет воспитывать и попробует дать то, что типа пытался дать мне, а я такая аля нехорошая и сделала... На такие высказывания у меня кроме агрессии ничего другого ответить не получается. в один из разговоров я ему грубо сказала, что лесть в воспитание моего еще не рожденного сына не дам. Дальше его манипуляции идут к теме наследства, говорит, что хочет его сделать наследником, но в тоже время, если он будет нормальным... меня это убило, что значит нормальным?! папа мой как я говорила ранее тиран, и я не хочу подпускать его близко к сыну, так как понимаю, что он своими орами и потенциальными рукоприкладствами может сломать психику.
Дина, уточните, какой помощи хотите?
Ваше решение по поводу фамилии видится мне принятым.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4822  
Старый 03.02.2016, 09:35
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Наталья, Вы видите, что делаете по отношению к себе?( про выделенные слова)
Радмила Русланова,вижу,поэтому и написала.
Я рассматриваю в данный момент вариант покинуть группу и удерживает в данный момент меня лишь то,что лучше мне не станет,а второго такого шанса может и не быть.Хотя вне группы я определенно чувствую себя лучше.

На второй вопрос в данный момент ответить не могу.Специалист с потекшей тушью-нелицеприятное зрелище.

Наталья
  #4823  
Старый 03.02.2016, 09:56
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
Радмила Русланова,вижу,поэтому и написала.
Я рассматриваю в данный момент вариант покинуть группу и удерживает в данный момент меня лишь то,что лучше мне не станет,а второго такого шанса может и не быть.Хотя вне группы я определенно чувствую себя лучше.
Шансы есть. Даже если Вы сейчас не поверите мне. Они есть.

Цитата:
На второй вопрос в данный момент ответить не могу.Специалист с потекшей тушью-нелицеприятное зрелище.
А из дома ответите?
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4824  
Старый 03.02.2016, 10:02
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Шансы есть. Даже если Вы сейчас не поверите мне. Они есть.

А из дома ответите?
Т.е.я могу спокойно уходить в надежде на то,что смогу попасть в подобный проект ещё раз?

Я постараюсь ответить.

Наталья
  #4825  
Старый 03.02.2016, 10:05
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
Т.е.я могу спокойно уходить в надежде на то,что смогу попасть в подобный проект ещё раз?
Наталья, убегаю. Напишу чуть позже.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4826  
Старый 03.02.2016, 10:41
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Flarina Посмотреть сообщение
Чувствую я себя нейтрально, по-серединке. И не плохо и не хорошо, а нормально.
Я двигаюсь на улучшение отношений с мужем и с ребенком. Строю планы на будущее и прервала все способы общения с молодым человеком-с первой любовью. Оказалось, что могу и так даже легче, как мне кажется.
Арина, если я правильно помню, то ссой кризис Вы обозначали как застревание между любовью к мужу и тому мужчине. Сейчас Вы выбор сделали.

Цитата:
Но меня стали посещать мысли о выходе из группы. Сбежать. Потому что не успеваю или потому что пытаюсь убежать от самой себя и не работать с самой собой.
Бывают моменты, когда кажется, что все хорошо в жизни и кажется, что мне ничего не нужно, не нужна работа над собой, потому что все и так хорошо. Но понимаю, что нужна мне группа.
Зачем?

Цитата:
Радмила, по-моему писала, о том что знает как люди уходят из группу или когда уходят.

Так как люди уходят?
Арина, Вы описали, я просто перескажу:
Напряжение после получения первых результатов спадает, человек находит другую область сильного вовлечния в жизни, мало присутствует в обсуждениях, опаздывает, уходит раньше, потом однажды перестает приходить. Даже может не позвонить.

Цитата:
Мне вот не хочется уходить, это, наверное, можно назвать, "хочется паузы". И я молчу и чего-то выжидаю. Чего? Думаю, пока не созрею на работу и на мысли.
что такое "пауза"? Опишите свои действия, пожалуйста.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4827  
Старый 03.02.2016, 10:46
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
Т.е.я могу спокойно уходить в надежде на то,что смогу попасть в подобный проект ещё раз?
Наталья, я говорила о том, что мы - не единственные терапевты в мире, и групповая терапия в сети - тоже не едиственная. Форм терапий много. Специалистов много. Так что шанс найти помощь в сети или очно есть.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4828  
Старый 03.02.2016, 10:50
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Наталья, я говорила о том, что мы - не единственные терапевты в мире, и групповая терапия в сети - тоже не едиственная. Форм терапий много. Специалистов много. Так что шанс найти помощь в сети или очно есть.
Радмила Руслановна,я в курсе,что причинять добро терапевты не будут.Но моему воспаленному сознанию сейчас кажется,что Вы ненавязчиво указывает мне на дверь.

Наталья
  #4829  
Старый 03.02.2016, 11:15
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья, это кажется.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #4830  
Старый 03.02.2016, 11:34
SmilingFace SmilingFace вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 684
Сказал(а) спасибо: 480
Поблагодарили 372 раз(а) за 205 сообщений
SmilingFace этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Простите, что вчера так внезапно пропала, было две причины. Одна малыш, а потом я зашла сюда прочитала один из постов и притихла, немного испугалась, что своим запросом затрудняю жизнь...
Еще раз спасибо за поздравления Я рада делиться с Вами хоть немного и тревожно, ведь кроме вас еще многие это читают.

Продолжение. ТО, что вчера не отправилось, я попробую дальше описать ситуацию:
Как только папа узнал, что у меня будет сын, интерес к моей жизни возрос, его стало очень много в моей жизни, я с мамой делилась этими мыслями и еще тогда я не понимала, почему, но потом ... после истории с фамилией и тогдалее становилось все на свои места, его больше интересует ребенок. И я чувствую от него какую-то опасность. Звучит абсурдно, ведь с одной стороны это мой отец...
С фамилией я дала папе отпор и сказала, что ребенок будет носить фамилию своего отца, что если потом когда ему будет 18 он примет решение может взять его (отцовскую) фамилию. Никто ему не запретит.
Сейчас папа требует ребенка назвать "Х". Сначала требовал, вчера у него случилась истерика... он плакал и просил меня назвать его так. А имя "Х" оно немного интернациональное, и я переживаю, что у ребенка потом с ним могут быть какие-то проблемы, пыталась ему объяснить (папе), но он не готов слышать, хотя говорит, что понимает, но чтобы я не переживала и он сам поставит его на ноги, мол со вторым ребенком делайте что хотите, а этого он хочет себе в наследники..
У меня еще после рождения сына жуткий страх после разговора с отцом, он умела нашел ко мне ключик. Он сказал, и тогда и в этот раз мол не обижай меня, мол в прошлый раз ты меня обидела и видешь твой ребенок родился с тройным обвитием вокруг шеи и обвитием вокруг туловища, но он мол в тот день молил бога простить меня и чтобы малыш родился, что мол я не понимала когда его обижала и только благодаря этому мой сын родился. Мне так страшно, я плачу.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.