Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 09.01.2025, 13:00
Aimashok Aimashok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Астана
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 6
Aimashok этот участник положительно характеризуется на форуме
неясная протеинурия у ребенка 12 лет

Здравствуйте, уважаемые консультанты форума. Прошу помочь с уточнением генеза протеинурии у ребенка. В последние полгода сын стал активно заниматься спортом - плавание. баскетбол, гантели. Впервые 9.10.2024 г в ОАМ выявлена изолированная протеинурия 3,4г/л ( утром я заметила у сына легкую пастозность век), 15.10.25 - в ОАМ белок 1,5г/л; 30.10.2025 - 6 г\л и эритроцито, лейкоцитурия. АД в норме. отеков не было, самочуствие в норме. Биохимия крови в норме (анализы прикреплю). На УЗИ - нефроптоз справа. На УЗДГ сосудов почек патологии нет. Сделали ан мочи на сут потерю белка, креатинин мочи. Для исключения ортодоксальной протеинурии сделали исследование мочи ночной и дневной порций - в горизонтальном положении после сна белка в моче не обнаружено, а в дневной порции - 0,24 г . Мы обратились к урологу - так как нефроптоз так же может быть причиной проетинурии. Доктор посоветовал провести КТ с контрастированием.
Вопрос - необходимо ли провести данное исследование или достаточно урографии? Если КТ проводить- то нужно ли перед исследованием побольше выпить жидкости или , наоборот, как нам сказали в отд ЛТ за 6 часов до КТ не пить? В рекомендациях информация разноречивая.
И второй вопрос - как трактовать генез протеинурии в случае подтверждении нефроптоза и дальнейшая тактика ведения?
К сожалению, не получается прикрепить бланки анализов - их много. поэтому я хотела прикрепить их в ZIP архиве, но пришло сообщение, я не могу это сделать.

Заранее благодарю за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2025, 14:08
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,764
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,757 раз(а) за 9,321 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По описанию больше похоже на ортостатическую протеинурию.При отсутсвии клиники, гематурии и изменении в биохимии крови ( данные не представлены)мне необходимость дополнительного инструментального исследования не понятна.Попробую пригласить уролога на форуме, но он очень давно на форум не заходил.Спросите у Вашего уролога цел обследования и рекомендации по подготовке(обычно вместеь где проводят исследование, выдают инструкцию
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2025, 23:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,722
Поблагодарили 35,810 раз(а) за 34,069 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
цифры как-то не вяжутся, если у ребенка более 1 г/л белка в моче, то как может быть 0.24 г в собранной моче за день, там что 200 мл мочи было?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2025, 23:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,722
Поблагодарили 35,810 раз(а) за 34,069 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если игнорировать первые анализы как потенциально ошибочные - там и в датах уже октябрь 25 года, то дневная протеинурия 240 мг для ребенка 12 лет (ожирение?) в отсутствие ночной вполне приемлемо для ортостатической, хотя в штатах у 100 детей с ортостатической протеинурией только у двоих цифры протеина в моче более 300 мг/m2 - мальчики 15-18 лет с ожирением (>95 перцентили)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2025, 19:24
Aimashok Aimashok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Астана
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 6
Aimashok этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое, доктора, за ответы.
Хочу уточнить- все исследования проведены в ноябре-декабре 2024 г.
10.11.2024 исследование суточной потери белка - 0,23г/л; креатинин мочи 8288,5 мкмоль/л
6.11.2024 мы собрали с 10.00-22.00 800 мл мочи - результат 0,24 г/сут белка в моче - но фактически за день , так как расчет производился на эти 800 мл
а ночная порция с 22.00-10.00- 0.15 г/сут (но фактически не за сутки , а за ночь)
Этот раздельный сбор мочи и анализ 6.11.2024 был произведен по моей инициативе, так как я хотела исключить ортостатическую протеинурию, но консультирующий нефролог о ней не подумал.
Насколько я поняла из информации в интернете. нужно производить расчет белка с учетом кв м поверхности тела пациента и с учетом креатинина мочи.
Рост моего сына 180 см, вес -60 кг.
Попробую прикрепить результаты анализов
Вложения
Тип файла: pdf 30.10.2024 Общий анализ мочи(А4)).pdf (527.1 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: pdf креатинин и белок в моче РДЦ 19.11.2024.pdf (401.4 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: pdf ОАМ 9.10.2024.pdf (527.1 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: pdf ОАМ 15.10.2024.pdf (511.8 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: pdf ОАМ 20.11.2014.pdf (521.3 Кб, 4 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2025, 19:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,722
Поблагодарили 35,810 раз(а) за 34,069 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вы точно уверены, что у вашего ребенка 12 лет рост 180 см? такой рост вариант нормы у детей с синдромом Марфана (+1 СО) или примерно у 15% детей с этим синдромом рост 180 или выше, у подавл. большинства - ниже этой цифры;

как-то не вяжется белок 3.42 или 6.06 г/л в разовой моче с 0.24 г/л при суточном сборе 800 мл - разница в 10-20 раз, может в разовой моче измеряют весь белок какой есть, а в суточной альбумин только?

в сноске написано что белок в моче делался иммунофиксацией

Urine protein immunofixation, also known as immunofixation electrophoresis (IFE), is a lab test that measures and separates proteins in urine. It's used to identify abnormal proteins, such as monoclonal proteins, that may indicate serious health conditions.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: boys-marfan vs normal.jpg
Просмотров: 12
Размер:	222.8 Кб
ID:	261922  
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.01.2025, 22:52
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Советую начинать с исключения Nutcracker syndrome (Интернет вам переведёт "синдром щелкунчика", я это называю в старой русскоязычной интерпретации - "синдром пинцета"). Лучше всё-таки начать с УЗИ тестикул и почечной вены (патология обычно слева), как правило сопровождается варикоцеле.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2025, 10:07
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,764
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,757 раз(а) за 9,321 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
биохимический анализ крови можете представить?Есть ли признаки полового развития мальчика-пубертат?Всегда был высокий или произошел скачок?Рост родителей?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2025, 22:51
Aimashok Aimashok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Астана
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 6
Aimashok этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Дополнительная информация:
ребенок родился доношенным, 59 см, 4900 кг. На текущий момент ему 12 лет и 11 мес, а рост 178 см
Наследственность - по СД.
У папы рост 180, у старшего брата 17 лет - 182 см
Мальчик всегда был одним из самых высоких в классе, но в 11 лет, и произошел скачок роста вместе с появлением признаков пубертата в виде оволосения, изменения голоса и др.
На УЗДГ сосудов почек патологии не найдено. БАК и альбумин мочи прикреплю.
Может повторно сдать суточную протеинурию?
Для исключения с-ма Марфана начать обследование?(может пока ЭХО-КС)?
С уважением, Айман
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: заключение  УЗДГ.jpg
Просмотров: 6
Размер:	623.7 Кб
ID:	262115  
Вложения
Тип файла: pdf 30.10.2024 - Биохимия (А4)).pdf (334.7 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf альбумин 21.11.2024.pdf (464.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: pdf БХ 15.10.2024.pdf (320.9 Кб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2025, 09:23
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,764
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,757 раз(а) за 9,321 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Варикоцеле тоже нет?
Больше склоняюсь к ортостатической протеинурии-явлении относительно нередком и проходящemо у подростков.Но у узких специалистов может будут другиемысли и рекомендации о доп. исследовании?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.01.2025, 19:47
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По уже проведённым исследованиям: информация по осмотру уролога не отвечает на вопрос о наличии или отсутствии варикоцеле. УЗ допплер-сканнирование проведено по программе исключения вазо-ренальной артериальной гипертензии, что в данном случае не требовалось (кстати, уровень АД у ребёнка нигде не указан...).
Учитывая, что ребёнку в любом случае придётся наблюдаться у нефролога (причём в случае подтверждения NCS и "мягкого" его течения - с надеждой спонтанной нормализации анализов), советую сразу обратиться к нефрологу республиканской больницы. Вот у них и обследуйтесь.

Ортостатическую пробу можно повторить, но в "классическом" режиме:
1. Утром, после подъёма ночная моча выливается, снова ложится в постель.
2. Выпивает 1-2 стакана воды.
3. Через 2-3 ч. собирает мочу в ёмкость (ёмкость поставить в холодильник)
4. Завтракает, 2-3 ч. находится в вертикальном положении (желательно в положении лордоза - "с палкой за спиной")
5. Обе порции доставить в лабораторию для общего ан. мочи (порции пометить 1 и 2)
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.01.2025, 20:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,722
Поблагодарили 35,810 раз(а) за 34,069 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у ребенка может быть генетическая высокорослось, не обязательно именно марфан, при котором сушествуют еше 5-6 клинических находок, а рост более 3 стандартных отклонения как один из возможных признаков, тем более что 178 см в 13 лет - ето чуть выше +2 СО по графику нормального роста или у 1-2% здоровых мальчиков такой рост может быть и в норме

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.01.2025, 22:16
Aimashok Aimashok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Астана
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 6
Aimashok этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Очень благодарна вам за обратную связь при вашей загруженности!
Если я правильно поняла , наши следующие шаги следующие :
1. Осмотр уролога с акцентом на исключение варикоцеле
2. сделать повторно УЗДГ в другой программе с акцентом на с-м Щелкунчика" (подскажите, пожалуйста, название программы)
3. сделаем ортостат пробу, как рекомендовал Виктор Павлович
4. на всякий случай обследуемся на с-м Марфана (хотя бы эхо-кс)
С уважением, Айман
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.01.2025, 23:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,722
Поблагодарили 35,810 раз(а) за 34,069 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в Марфане множество признаков, которые определяются дома, если они есть, тогда ехо-сердца сосудов; посмотрите тему, там калькулятор на английском, но можно выбрать и русский язык - прав. верхн. угол

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=3022863
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.01.2025, 18:13
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 439 раз(а) за 431 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ сосудов почек проводится в режиме ЦДК. Показания: исключить компрессию почечной вены в аорто-мезентериальном "пинцете" (оптимально - в клино- и ортостазе). Но в последующем всё равно КТ- или МРТ-ангиографию придётся делать.
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.