Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.04.2007, 14:09
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Тромбоцитопатия? Васкулит? Сепсис?

Мужчина 23 года, жалобы на кровоподтеки, синяки на нижн. конечностях, теле, температуру 38+, першение в горле. 8 апреля - резан рана пальца кисти. Обработана в травмпункте, введена п/столбнячная сыв-ка. Через пару дней - отметил синяки на н/к, ко врачу обратился числа эдак 19-го. При осмотре - Сост-е отн.удовл. Полож-е активн. Созн-е ясн. Кож покровы бледн, субиктеричн. Гематомы н/к - 50% поверхности. Гематомы на животе, как после гепарина, ток в прав/лев подвздошн областях - будто штанами натер). Десны гиперемиров, с геморраг. компонентом. Температура 38 на НПВС.
В ОАК: гемоглобин 129, лейкоц- 2,5, тромбоциты - 48. СОЭ 4.
Больной отправлен в стационар по СМП не скажу с каким диагнозом.
Вопрос соотв-но - диагноз/тактика?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2007, 19:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,806
Поблагодарили 35,855 раз(а) за 34,110 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для уточнения диагноза необходимы коаг. исследования: АЧТВ, ПТВ, фибриноген, РКМФ/Д-димер
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2007, 20:24
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
ясно. Меня интересует тактика участкового врача, в мозгу которого при взгляде на все это великолепие судорожно пытается сформироваться направительный диагноз для СМП. Ибо больной в Бирюлево, а гематолог, к которому по традиции направляются плановые консультации, в б-це им. Боткина. А больной, мало что бледно-желтый в крупную гематому, к томуже еще и не особо сознательный и состояню своему не критичный)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.04.2007, 20:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,806
Поблагодарили 35,855 раз(а) за 34,110 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может и ошибаюсь, но некоторые показатели (гемоглобин и СОЭ) не вяжутся с описанием пациента. Наверное, нужно в первую очередь думать/исключать ДВС на фоне сепсиса, как наиболее грозное. Поэтому правильнее было бы написать "ДВС? Сепсис?" и пусть везут в больницу, сделают нормальное лаб. дообследование.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.04.2007, 21:05
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Спасибо. Были такие мысли, но недозрели. Пациент в результате уехал с диагнозом "Тромбоцитопеническая пурпура". Узнаю результаты стац. обследования - отпишу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.04.2007, 21:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,806
Поблагодарили 35,855 раз(а) за 34,110 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
такое тоже может быть, но как правило спонтанные кровотечения, обусловленные низкими тромбоцитами, начинаются при их числе менее 15-20 (хотя если тромбоциты считали с такой же точностью как СОЭ, то не исключено...)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.04.2007, 22:36
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
кровотечения - в том числе гематомы?
Ну да, не особо у нас лаборатория точная, тем паче что в другую поликлинику пробирки возим, клинический анализ 3 дня делается в лучшем случае. Но значительные погрешности - редкость.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.04.2007, 22:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,806
Поблагодарили 35,855 раз(а) за 34,110 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Риск любого вида кровоточивости (гематом, из неповрежденных слизистых, включая потенциально фатальные внутричерепные кровоизлияния) повышается при тромбоцитопении менее 10-15. В присутствии сепсиса и др. видов коагулопатий эти цифра повышается до 20 и случит показанием для трансфузии тромбоцитарной массы.

При ручном подсчете ошибка определения тромбоцитов составляет 20-25%, она может увеличиться из-за неточного подсчета эритроцитов.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.04.2007, 13:25
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Коновал
Мужчина 23 года, жалобы на кровоподтеки, синяки на нижн. конечностях, теле, температуру 38+, першение в горле. 8 апреля - резан рана пальца кисти. Обработана в травмпункте, введена п/столбнячная сыв-ка. Через пару дней - отметил синяки на н/к, ко врачу обратился числа эдак 19-го. При осмотре - Сост-е отн.удовл. Полож-е активн. Созн-е ясн. Кож покровы бледн, субиктеричн. Гематомы н/к - 50% поверхности. Гематомы на животе, как после гепарина, ток в прав/лев подвздошн областях - будто штанами натер). Десны гиперемиров, с геморраг. компонентом. Температура 38 на НПВС.
В ОАК: гемоглобин 129, лейкоц- 2,5, тромбоциты - 48. СОЭ 4.
А что в месте ранения происходит (st. localis)? Печень, селезенка, лимфоузлы?

Цитата:
Сообщение от Коновал
по СМП не скажу с каким диагнозом.
Педикулез? Алкогольное опьянение?

Стр-ный т-кой сепсис в отн. удовл. сост . Учитывая тромбоцитопению, лейкопению, удовлетворительное (? ну, как минимум, на сепсис не тянет? Сепсис с ДВС, лейкопенией и такими экхимозами не бегает и от госпитализации ведь не косит? Это ведь не старик, клиника предполагается не смазанная. Или инфекция декомпенсировала какой-нибудь алейкемический лейкоз?) состояние больного я бы госпитализировал многопрофильную больницу с гематологией на борту. Типа 52-й
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.04.2007, 20:37
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Dr.
Как я уже говорил, больной был госпитализирован с DS: Тромбоцитопеническая пурпура.

Попал он в Боткинскую, где в настоящий момент обследуется с рабочим диагнозом "острый лейкоз".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.04.2007, 20:43
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Коновал
с рабочим диагнозом "острый лейкоз".
Так и я про это . Насчет относительно удовлетворительного состояния - ИМХО, крайне плохо выставлять такое больному с лейкопенией, тромбоцитопенией и экхимозами 50% нижних конечностей. Т.е., если бы он умер в ближайшее время, Вас бы пожурили за "недооценку тяжести"

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Состояние пациента - это оценка врачем его ближайшего прогноза.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.04.2007, 22:27
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Согласен, состояние ближе к среднетяжелому. Смутила абсолютная некритичность пациента и его родителей к заболеванию. Хотя смущения тут излишни)))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.04.2007, 23:58
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,351
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с чего больному критичным быть?
Ничего особо не болит. Ну, подумаешь, синяки по всему телу. Ну, температура держится. С кем не бывает!..

Результатов пункции костного мозга нет еще?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.04.2007, 05:46
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
все результаты - со слов родственников. Пункцию делали дважды - диагноз "острый лейкоз" без уточнений пока. Можно попробовать в Боткинскую звякнуть, захотят ли меня по телефону информировать о диагнозе - кто знает)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.