Боли в правом подреберье.

[EVG1967]

Сообщение от alexdr

В целом, да, одинаковые.

Мое личное мнение, что статичный снимок при УЗИ-исследовании врядли поможет хоть как-то прояснить картину и уточнить диагноз.
Это не запрос консультации, а просьба о прочтении лекции. О возможных осложнениях операции Вы можете легко прочесть, набрав соответствующий запрос в гугле. Неожиданная желчная колика - это не риск, а просто приступ болей. Риски осложнений холецистолитиаза при первом приступе билиарных болей ниже рисков (хотя тоже очень невысоких) проведения операции, о чем доктор написал выше.

Спасибо за ответ.
Только, что имел возможность внимательно прочитать Вашу дискуссию годичной ( примерно ) давности с приверженцем операции при наличии камней и отсутствии клиники...
Многое прояснилось.
Собственно к Вам у меня один вопрос, но очень хотелось бы получить на него ответ.
Вы знаете как поступают в подобных случаях западные врачи?
"Режут к чертовой матери не дожидаясь перитонита" (с).
Почему так?
Российские медики более компетентны или более филантропичны?
И еще , если можно, совершенно конкретный вопрос.
Если отбросить риски связанные непосредственно с операцией и восстановительным периодом и посмотреть в будущее.
Жизнь без ЖП несет какой либо риск по сравнению с неудаленным ЖП с камнем?
Спасибо.

[riltsov]

Сообщение от EVG1967

Жизнь без ЖП несет какой либо риск по сравнению с неудаленным ЖП с камнем?

Лучше жизнь без ЖП, чем жизнь с ЖП с камнем тогда, когда есть симптомная ЖКБ.

В данном случае рекомендую повторить УЗИ и при подтверждении холелитиаза обсудить с врачом назначение препаратов уросдеоксихолевой кислоты.

[andreymaltsev]

"Режут к чертовой матери не дожидаясь перитонита" (с).
Это скорее красивая фраза, больше ради "красного словца" цитированная...
Именно "западные", в основном, врачи собирали данные и на основании этих данных формулировали стратегию поведения в отношении ЖКБ (элименты этой стратегии попытались озвучить здесь Вам). Они же, в основном, придерживаются этой стратегии.
ИМХО, как раз наша страна и доктора зачастую грешат тем, что уже наличие камней считают показанием к операции. Бессимптомный пузырь летит в ведро, а проблемы пациента как были, так и остаются нерешенными.(

[EVG1967]

Сообщение от andreymaltsev

"Режут к чертовой матери не дожидаясь перитонита" (с).
Это скорее красивая фраза, больше ради "красного словца" цитированная...
Именно "западные", в основном, врачи собирали данные и на основании этих данных формулировали стратегию поведения в отношении ЖКБ (элименты этой стратегии попытались озвучить здесь Вам). Они же, в основном, придерживаются этой стратегии. ИМХО, как раз наша страна и доктора зачастую грешат тем, что уже наличие камней считают показанием к операции. Бессимптомный пузырь летит в ведро, а проблемы пациента как были так и остаются нерешенными.(

Протите, доктор, но Вы совсем не в теме. Это ни в коем случае не оскорбление, но констатация факта.

[EVG1967]

Сообщение от riltsov

Лучше жизнь без ЖП, чем жизнь с ЖП с камнем тогда, когда есть симптомная ЖКБ.

В данном случае рекомендую повторить УЗИ и при подтверждении холелитиаза обсудить с врачом назначение препаратов уросдеоксихолевой кислоты.

И Вы , доктор извините, но Ваши финские коллеги дружно бы рассмеялись такому предложению. Там кроме резать, вариантов нет. Я не имею ввиду уникальные единичные случаи.

[alexdr]

Сообщение от EVG1967

Вы знаете как поступают в подобных случаях западные врачи?
"Режут к чертовой матери не дожидаясь перитонита" (с).
Почему так?

Где именно Вы про это прочли? Я излагаю позицию, принятую гастроэнтерологами и хирургами во всем мире. Консенсус, так сказать.

Сообщение от EVG1967

Жизнь без ЖП несет какой либо риск по сравнению с неудаленным ЖП с камнем?

Существует такое понятие - постхолецистэктомический синдром. Про него - в гугль. Но... этот синдром возникает далеко не у всех (опять же оперируем понятиями вероятность и риск). Но вообще, постановка вопросов в такой плоскости, в какой Вы их ставите с прямыми ответами на них, ситуацию скорее запутывает, нежели проясняет. Вы ставите неправильные вопросы и прямые ответы на них могут привести к неправильному Вами принятому решению.

[EVG1967]

Сообщение от alexdr

Где именно Вы про это прочли? Я излагаю позицию, принятую гастроэнтерологами и хирургами во всем мире. Консенсус, так сказать.
.

В том-то и дело, доктор, что я это не прочел , а очно обсуждал с врачами. Не на консенсусах, а по месту жительства.
Живу я здесь.

[andreymaltsev]

"...но Ваши финские коллеги дружно бы рассмеялись такому предложению. Там кроме резать, вариантов нет..."
Горячие финские парни (с)....)))

[EVG1967]

Сообщение от alexdr

Но вообще, постановка вопросов в такой плоскости, в какой Вы их ставите с прямыми ответами на них, ситуацию скорее запутывает, нежели проясняет. Вы ставите неправильные вопросы и прямые ответы на них могут привести к неправильному Вами принятому решению.

Получается , что к ПРАВИЛьНОМУ решению может привести только ПРАВИЛьНО поставленный мною вопрос и НЕПРЯМОЙ Ваш ответ на него ? Это как? За сцылку на гугль - спасибо.

[alexdr]

Сообщение от EVG1967

В том-то и дело, доктор, что я это не прочел , а очно обсуждал с врачами. Не на консенсусах, а по месту жительства.
Живу я здесь.

Тогда это вопрос к ним: на каком эвиденсе основана их позиция? На сегодняшний момент в любом мало-мальски уважаемом учебнике излагается мной изложенный подход, с указанием того самого эвиденса, на котором он основан. Я не имею ввиду отечественные учебники. Если Вы потрудитесь перечитать другие темы форума, найденные по ключевым словам "бессимптомный холелитиаз" Вы найдете массу ссылок на эвиденс и цитат из уважаемых учебников и руководств.

[EVG1967]

Сообщение от andreymaltsev

"...но Ваши финские коллеги дружно бы рассмеялись такому предложению. Там кроме резать, вариантов нет..."
Горячие финские парни (с)....)))

Да, именно. Хлебом не корми дай что-нить отрезать :-)

[andreymaltsev]

Финским коллегам на месте разумеется многое яснее по Вам и причине Ваших проблем со здоровьем, нежели нам. Если все многочисленные финские врачи четко и однозначно рекомендовали Вам оперативное лечение, смогли четко обосновать его необходимость, мне несколько непонятно - чего в целом от форума хотите?

[alexdr]

Да вот, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Хотя, коллега, конечно, прав. Мне также не понятна позиция консультировавших Вас врачей, исходя из изложенной Вами информации, но, возможно, Вы упустили что-то важное, что может в корне поменять дело.

[EVG1967]

Сообщение от alexdr

Тогда это вопрос к ним: на каком эвиденсе основана их позиция? На сегодняшний момент в любом мало-мальски уважаемом учебнике излагается мной изложенный подход, с указанием того самого эвиденса, на котором он основан. Я не имею ввиду отечественные учебники. Если Вы потрудитесь перечитать другие темы форума, найденные по ключевым словам "бессимптомный холелитиаз" Вы найдете массу ссылок на эвиденс и цитат из уважаемых учебников и руководств.

Доктор, примите во внимание , что я не доктор. Мне более понятен язык обывателя, но я стараюсь дружить со здравым смыслом. Никто мне тут не будет ( на основании вышеприведенных исследований) ни рассасывать камни, ни дробить и пр.пр. только резать! Или не резать. Решение за мной, но решение это, повторюсь- обывательское т.к. за месяц-другой мне врачом не стать. Я слушаю мнение одних и других, но и собственный внутренний голос подсказывает некоторые логичные на мой взгляд вещи. Если камни УЖЕ образуются, то вряд ли они перестанут образовываться и рано или поздно проявят себя. Тогда резать. А , чего ждать тогда? Может , как я уже спрашивал, без пузыря еще какие-то проблемы нагрянут ( я не имею ввиду пищевой рацион) и ради этого стОит потянуть время. Вот я, собственно , о чем.

[EVG1967]

Сообщение от andreymaltsev

Финским коллегам на месте разумеется многое яснее по Вам и причине Ваших проблем со здоровьем, нежели нам. Если все многочисленные финские врачи четко и однозначно рекомендовали Вам оперативное лечение, смогли четко обосновать его необходимость, мне несколько непонятно - чего в целом от форума хотите?

Вы , наверное слышали про " 100 раз отмерь и 1 раз отрежь" В случае с отрезанием частички себя, не грех подумать и 1000 раз. А финские врачи практически по всем вопросам единодушны в отличие от врачей СНГ. У них все шаблонно. Но , удивительно, что граждане живут долго и бОльшая часть даже счАстливо!