Правила группы

[shchalal]

Ира, а если правило такое, что ты, по тем или иным причинам, постоянно(или очень часто) его нарушаешь? Если это правило слишком тяжело к исполнению? У меня в таких случаях наступает отчаяние, жить с нечистой совестью очень тяжело..

[Hosanna]

Ира, все верно!!

Света, это в одиночку тяжело. У меня тоже есть такие вещи - правила, которые я нарушаю. И я знаю, что сама за собой много чего не видишь. Не видишь - не анализируешь - не осознаешь --> нет шанса исправить поведение.
Но здесь мы в группе, не одни. Здесь с этим легче.

Елена.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ира, а если правило такое, что ты, по тем или иным причинам, постоянно(или очень часто) его нарушаешь? Если это правило слишком тяжело к исполнению? У меня в таких случаях наступает отчаяние, жить с нечистой совестью очень тяжело..

Света, ты имеешь в вижу конкретно что-то из наших правил или вообще?
Ира

[SilverSnow]

Сообщение от shchalal

SilverSnow, Ну тогда, мне кажется, что нужна не "любоя редакция п.2". А та, которая запрещала бы любые негативные высказывания затрагивающие, в той или иной степени, кого либо из участников.. Такого нет ни в одном из вариантов п.2
Поправь меня, если я неправильно поняла..
света

Света, если человек будет давать Себе оценку и Своим чувствам (любым), а не мне и моим, для меня это будет лучшая защита. Это в пунктах есть.

[shchalal]

Света, это в одиночку тяжело. ..Но здесь мы в группе, не одни. Здесь с этим легче.

Ну вот..Разве это сообщение только про Вас, Елена?
Теперь Вы за меня решили, что мне тяжело, а что будет легко...
А если мне будет наоборот тяжело, когда меня будут постоянно прилюдно носом тыкать в мои недостатки?
Елена, я всего лишь привожу примеры явных нарушений правил.. Я в отчаянии
Света

[Verusia]

1. Участники следят за соблюдением собственной безопасности. При необходимости применяют правило СТОП без объяснения причин.ЗА: Марико, kurochka, Hosanna,Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83
ВСЕ ЗА

Подитог: Принято единогласно

2.Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.
ЗА: Марико, kurochka, Hosanna,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,Verusia, Maryusya, extreme,shchalal,DIAMOND_83 ,osenj
ПРОТИВ:
Воздержались: Pontikus

Подитог: Все еще маемся с формулировками

3. Хотелось бы, чтобы частота переписки была 1-2 раза в неделю. Участники предупреждали о своих отлучках и пропусках.
ЗА: Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83
ПРОТИВ:
Воздержались:
Подитог: Принято единогласно

4. Участники могут выйти из состава группы без объяснения причин.ЗА: Марико, kurochka, Pontikus, Advie,Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83
ПРОТИВ:
Воздержались: Hosanna

Подитог: Принято, т.к. нет голосов против

5. Не редактировать свои посты(по смыслу), а писать дополнения и уточнения отдельным постом.ЗА: 1. Марико, kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,osenj, Verusia, Maryusya, extreme
ПРОТИВ:
Воздержались: shchalal, DIAMOND_83

Подитог: Принято, т.к. нет голосов против

6. Общаться между участниками исключительно в открытом формате (без асек, скайпов, телефонов и т.д.)ЗА: Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83, shchalal
ПРОТИВ:
Воздержались:

Подитог: Принято единогласно


7. Возможность вынесения правила на корректировку/дополнение при согласии всех участников группы.ЗА : Malipuska, Марико, SilverSnow, Bagira_, Pontikus, Maryusya, extreme,Verusia, osenj, Airmama, shchalal
Воздержались: Hosanna, DIAMOND_83, Advie, kurochka

Подитог: Принято, т.к. нет голосов против

8. Желательно вначале стараться подписывать свои посты тем именем, которое для вас комфортно, чтобы быстрее запомнить друг друга.ЗА : Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus, Airmama, Bagira_, SilverSnow,osenj, Maryusya, extreme, DIAMOND_83
Против: Malipuska, Advie, Verusia
Воздержались:shchalal

Подитог: Не принято, т.к. есть голоса против, считающие, что это не правило, но все равно все подписываются, даже те, кто против, поэтому предлагаю правилом не считать

[shchalal]

Света, ты имеешь в вижу конкретно что-то из наших правил или вообще?
Ира

Мы все время говорим про пункт 2 в разных его интерпретациях.. У меня такое впечатление, что мои посты читаются выборочно.. Или я слишком много пишу? Или , скорее всего, не умею четко выражать свои мысли.. Простите..
Я действительно в тупике.. Света

[SilverSnow]

Сообщение от Maryusya

Мария, я высказала свою точку зрения. Честно и искренне, от своего имени. Все остальное - это за твоей границей.

Маша, мне твоя точка зрения осталась непонятна, тоже искренне.
И фраза "Все остальное - это за твоей границей." - почему ты говоришь о МОИХ границах?

С уважением,
Мария

[Advie]

Сообщение от SilverSnow

Если человек в группе будет себе позволять не задумываться над сказанным, мне придется покинуть группу. Пока я не научилась справляться с негативными оценками в мой адрес (хотя и понимаю, что на мою суть они не влияют). Я даже на работе, при первом же серьезном оскорблении в мой адрес, подала заявление об увольнении, так как не видела возможности дальнейшей работы с человеком позволившим себе такие СЛОВА в мой адрес (правда меня не отпустили, извинились и больше себе этого не позволяли)

Маша, так может не стоит уходить сразу? А учиться иначе как-то взаимодействовать? Учиться отвечать на агрессию? Уметь защищать себя?

Как же ты этому всему научишься, если наше общение будет абсолютно положительно-сахарным?

Группа, живая, свободная каждому из нас может столько дать! Мне достаточно 3 варианта, все остальное - это попытки загнать наше общение в жесткие рамки, лишая нас самих же многих важных ситуаций. В жизни не всегда получится проиграть такие ситуации, научиться этому, а в группе - можно! Это частично искусственная среда, при участии ведущих, где всему можно научиться.

Я абсолютно несогласна с запретом негативных высказываний. 3вариант обозначает их примерную форму. Правило № 1 еще и защищает, т.е. не хочется слушать - прекрати это. Думаю, для многих даже это будет важным опытом - сказать "Хватит!" в тот момент, когда кто-то переходит границу. Но если у нас сейчас все будет так сладко, то такого шанса, испытать это "Хватит!" не будет ни у кого из нас. И смысл тогда начинать?

Нет, конечно, все равно польза будет от работы даже при таких строгих (на мой взгляд) условиях. Но если все-таки оставить ту и так относительную свободу, то пользы будет еще больше.

(исключительно ИМХО)

Девочки, кто не согласен с нынешней формулировкой. Чего вы боитесь? Вот максимально, на примерах покажите, какие фантазии у вас рисуются?Что такого можно сказать, в какой формулировке, что это вас "убьет" (то, что может быть немного неприятно,думаю все понимают, что этого не избежать, и это даже необходимо)
(может хотя бы так я вас пойму)

[shchalal]

Света, если человек будет давать Себе оценку и Своим чувствам (любым), а не мне и моим, для меня это будет лучшая защита. Это в пунктах есть.

В путктах-то есть, но уже сейчас активно не соблюдается! Почитайте последние страницы..
Мне кажется, что без помощи ведущих правила в этих формулировках соблюдать практически невозможно..
Я в реальной жизни очень рассстраиваюсь, когда договоренности не соблюдаются, поэтому стараюсь сделать "рамки" как можно шире, чтобы ни я, ни окружающие "не утыкались все время носом в забор". А здесь получается, что мы ставим правила, которые не можем соблюдать уже сейчас.. Меня это очень огорчает

[firerika]

Вера, спасибо, когда видишь это перед глазами, то все становится на свои места.
Для меня техническая загадка, чем отличается п.2 от, к примеру, п.5? И там и там есть ЗА и ВОЗДЕРЖАЛИСЬ. Так почему в одном случае это ПРИНЯТО, а в другом НЕТ? Это не к тебе вопрос, а риторический)) Тоже самое с п.8.
В итоге, я вижу, что на бумаге, все четко и логично. И по сути правила приняты. Если ты увидел свое имя в ЗА. Значит ты ЗА? Или если ты сказал ЗА, то имел в виду, что ты не ЗА, а ПРОТИВ? Где логика?


Виктория

[Hosanna]

Отлично. Я так и думала, когда писала "мы" - непременно кто-то среагирует. Но в группе-то действительно "мы" - коллектив! А не отдельные личности. И упоминание чужого имени в своем посте - совершенно не обязательно переход на личности и нарушение границ. Это ведь вопрос восприятия.

Можно, конечно, пункт о неперехождении на личности дополнить 16ю (а то и 18ю!) пунктами, где каждая из нас напишет, какого бы обращения ей хотелось, а какого бы не хотелось.
Но мне кажется, что после такого списка уж я-то точно ни слова на заданную тему в терапии не вымолвлю.

И еще заметила. Новое правило, неписаное. Но тем не менее оно выполняется. Если участник считает, что его обидели/оскорбили - он автоматически переходит на "Вы". Еще и с большой буквы, типа искренне уважая обидчика. Своеобразное такое привлечение внимания и - именно!! - очерчивание границ. Нарушил мою границу - получи "Вы" по носу, ты мне больше не подружка, отойди подальше.

Света, мы же уже были на "ты", предлагаю так и остаться.

Елена.

[shchalal]

еще заметила. Новое правило, неписаное. Но тем не менее оно выполняется. Если участник считает, что его обидели/оскорбили - он автоматически переходит на "Вы". Еще и с большой буквы, типа искренне уважая обидчика. Своеобразное такое привлечение внимания и - именно!! - очерчивание границ. Нарушил мою границу - получи "Вы" по носу, ты мне больше не подружка.

Прошу, прощения, Елена, если ты так поняла мое обращение на "Вы". Я сделала это сознательно и преследовала совершенно другую цель: все время боюсь кого-то обидеть. И мое обращение это действительно знак уважения! Думала, что если я делаю замечание, да еще при этом буду "тыкать", то точно сделаю больно..

А моя придирка к твоему посту- это не моя обида, а всего лишь пример невыполнения правил.. И я это четко обозначила..
На будущее: меня Очень тяжело обидеть..
света

[Verusia]

ИТОГО:

1. Участники следят за соблюдением собственной безопасности. При необходимости применяют правило СТОП без объяснения причин.

2.???????????????????????????????????????????????? ???????????????

3. Хотелось бы, чтобы частота переписки была 1-2 раза в неделю. Участники предупреждали о своих отлучках и пропусках.

4. Участники могут выйти из состава группы без объяснения причин.

5. Не редактировать свои посты(по смыслу), а писать дополнения и уточнения отдельным постом.

6. Общаться между участниками исключительно в открытом формате (без асек, скайпов, телефонов и т.д.)

7. Возможность вынесения правила на корректировку/дополнение при согласии всех участников группы.


Выношу отдельно

2.Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.

Предлагаю за сегодня решить вопрос с порядком слов в п.2, их количеством, качеством, а главное СМЫСЛОМ п.2

Потому что ситуация абсурдная - все ЗА существования данного пункта, но все время кому-то что-то мешает.
Кому-то плагиат (хотя мы честно указываем источник, откуда взята фраза и не выдаем это за собственную мысль ) , кому-то отсутствие я-сообщений, кому-то присутствие их же.

Друзья мои! Вернее, подруги!
Мои булавки в голове уже давно торчат наружу (это из Волкова, про Страшилу), поэтому я уже не в состоянии понять, кто конкретно чем недоволен.

Поэтому, хочу сделать мини-опрос.

Все ли считают, что смысл данного пункта в том, чтобы
СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ОБИЖАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ(не обязательно матом) УЧАСТНИКА ГРУППЫ НИ ПРИ ЛИЧНОМ ОБРАЩЕНИИ, НИ В РАЗГОВОРЕ С КЕМ-ЛИБО, но при этом быть максимально честным в выражении своих чувств ?

Мы еще долго можем обсуждать, кто как трактует то или иное слово.
Но мы же не договор материальной отвестсвенности подписываем, где каждое слово - повод для суда?
Мы ДОГОВАРИВАЕМСЯ.

[Verusia]

Сообщение от firerika

Вера, спасибо, когда видишь это перед глазами, то все становится на свои места.
Для меня техническая загадка, чем отличается п.2 от, к примеру, п.5? И там и там есть ЗА и ВОЗДЕРЖАЛИСЬ. Так почему в одном случае это ПРИНЯТО, а в другом НЕТ? Это не к тебе вопрос, а риторический)) Тоже самое с п.8.



Виктория

Вот потому и написала - что маемся
Так те, кто был в какой-то момент за, потом становится против
Хотя смысл остается тем же.
И логики нет. по-моему