Групповое пространство.

[mariko1]

по поводу художественности... мне кажтся для фотографа это априори, если надо не просто научиться клацать, а быть профи.. но тут уже понятие художественности у каждого свое..
а еще я заметила что мне легко хвалить, что угодно. а вот принимать похвалу... сегодня встретила одноклассницу, она пыталась сделать комплимент моей фотосессии, делала это неуклюже, но так ИСКРЕННЕ, для меня это была высшая мера похвалы.. и принимать ее было на удивление легко..
а бывает напишут-о, какая красавица! и даже ответить нечего. сразу неловко. отвечать "нет,что вы" уже больше не хочу. а отвечать да, я такая- звучит как то нагло и неестественно...

[shchalal]

Елена, мне так редко говорят что-то плохое, что мне не важно в каком виде это будет сказано, только не в качестве сваливаливания на меня своих проблем( этого я не перевариваю, наверное, потому что сама так делаю). Главное, чтобы говорили что-то дельное, а в каком виде это будет- не важно..
Просто сейчас, когда я говорю о своих проблемах, меня обычно только жалеют и оправдывают К решению проблем, в моем случае, это не приводит..

Насчет этого сеанса, я тоже немного расстроена, потому что через неделю мы уезжаем на три месяца, а там огромные проблемы с интернетом и даже если я смогу наладить связь, то в таком объеме, как сейчас, точно участвовать не смогу..

[Hosanna]

Марико, когда люди только учатся фотографировать, требовать художестенности как-то.. ну, нечестно.
Все равно как если бы человек учился писать буквы, а от него требовали бы сочинение по "Преступлению и Наказанию".
Почерк вырабатывается потом, когда приучаешься думать, жать на спуск или нет.
А обучение - на то и обучение, чтобы освоить инструмент..

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

Елена, мне так редко говорят что-то плохое, что мне не важно в каком виде это будет сказано, только не в качестве сваливаливания на меня своих проблем( этого я не перевариваю, наверное, потому что сама так делаю). Главное, чтобы говорили что-то дельное, а в каком виде это будет- не важно..

Света, дорогая моя.. да ведь дельное может быть и хорошим!

Я сегодня уже нечто подобное слышала, от своего мужа..
Он уверяет, что когда ему говорят: "ты плохой" - у него внутри все кипит от злости, а когда "ты хороший" - он просто не верит. Это.. так тяжело для меня

Света, тебя будет очень не хватать

[mariko1]

Света, мне кажется что ты просто стопоришься на шаге пожалеть, тебя жалеют, ты молчишь (мне так показалось) я жду,что ты примешь это оправдание/жаление как НАШЕ видение реальности (которое может быть не-правдой, но этот как это вижу например я) и дальше работать/говорить.. не останавливаясь после первой реакции.
и, то что я не люблю, но хочу спросить... а почему ты хочешь быть в любом случае виноватой?.. не оправданой и пожалелой?... ты виновата что твое тело не железное? ты считаешь этот факт пробой "оправдать" твою усталость?.... разве ты не устаешь так же как я или другие люди? и я не поняла, разве тебе нужно слышать плохое о себе, Света??? мы же жеток стараемся воспитывать одобрением, поддержкой.. так же и со взрослыми можно (ну самовоспитание) одобряя, поддерживая, хваля.. разве плохо гордиться собой? тем что у тебя 4-ро деток, что ты их растишь одна. что ты выглядишь при этом хорошо, что ты еще успеваешь быть волонтером.. ведь когда похвалу отвергают (мою), то я себя чувствую неловко, неуютно.. я понимаю что это твое право брать или нет.. и это моя реакция-расстроиться что ты не взяла.. эх, запуталась..

[shchalal]

да ведь дельное может быть и хорошим!

Может, конечно, но на данном жизненном этапе я себе это мало представляю, хотя раньше у меня бывали озарения, когда в меня кто-то верил и говорил об этом..
Но именно сейчас мне почему-то очень нужно, чтобы меня критиковали.. Может я себя хочу наказать???

а почему ты хочешь быть в любом случае виноватой?

Ну нет, этого я не хочу... В ответ на критику у меня далеко не всегда появляется чувство вины. Я научилась относиться к невольным ошибкам достаточно спокойно, не мучая себя чувсвом вины.. Если не брать какие-то особенно серьезные ошибки..

ведь когда похвалу отвергают (мою), то я себя чувствую неловко, неуютно.. я понимаю что это твое право брать или нет..

Марико, мне было грустно читать это.. Я тебе очень благодарна за все что ты писала мне, я даже вроде пыталась это выразить... Мне очень жаль, что не получилось.. Мне действительно очень приятно твое внимание и очень интересно твое мнение!

Света, тебя будет очень не хватать

В следующий раз я еще буду.. Ну и потом будем надеятся на лучшее

[mariko1]

Света, я заметила что ты мне писала хорошее, и мне было очень приятно! я о том, еще прошлом, когда мы писали тебе комплименты, а потом ты написала как это не любишь..
про вину я имела в виду ДО критики. по моей логике я виновата в чем-то-я хочу получить критику за это.. и я тоже думала про наказание. будто тебя надо наказать что ты не идеальная мама/дочка/работница.. и ты себя простишь и тогда уже будешь готова простить себя и измениться.
Давай похвалим друг друга

[RadmilaPon]

Света:

Для меня, похвала, одобрение и жалость - это принципиально разные вещи.. Первое- это вера в человека, второе- признание его несостоятельности, что ли...( не имею ввиду ситуацию, когда жалеют ударившегося малыша, для меня это скорее утешение, чем жалость...)

Хочу отдельно отметить, что моя позиция касается только меня-взрослой. Тк это мой сознательный выбор. Думаю, с детьми( во всяком случае с моими- точно) этот способ решения проблем "не пойдет". C ними надо совсем по-другому.

Багира:

Для меня это не одно и то же. В моем понимании, сочувствуют равному, а жалеют (более) слабого.

Вера:

Вот когда нормально, достаточно просто подуть. А вот "нетерпелимая" - это уже надо жалеть активно

Барышни, я вот что подумала, читая ваш разговор о жалости. Выделенные цитаты навели меня на размышления. Зачем оставаться на равных с тем, кого жаль? Я вижу так, что обращение идет к ребенку или к внутреннему ребенку взрослого. Даже если взрослый способен справиться с ситуацией, его внутренний ребенок может хотеть, чтобы его погладили и посочувствовали его боли.

[shchalal]

Зачем оставаться на равных с тем, кого жаль? Я вижу так, что обращение идет к ребенку или к внутреннему ребенку взрослого. Даже если взрослый способен справиться с ситуацией, его внутренний ребенок может хотеть, чтобы его погладили и посочувствовали его боли.

Для меня внутренний ребенок- это интимное, хрупкое.. Вот так взять и позволить другому человеку приблизиться к самому уязвимому месту...

[extreme]

Света, а я впервую очередь подумала - что пожалеть самой своего внутреннего ребенка. Сначала себя допустить к нему.

Полина

[shchalal]

Ну мы сейчас говорим про отношения с другими людьми..

[RadmilaPon]

Я думаю, что имея доверительные отношения или дружбу с внутренним ребенком, легче и свободнее можно чувствовать себя в отношениях с другими людьми.

[extreme]

Сообщение от shchalal

Ну мы сейчас говорим про отношения с другими людьми..

Я это понимаю. Но мне лично самой себя без зазрений совести пожалеть и приголубить не легко, не сразу получается поймать и обнять своего внутреннего ребенка. И вот мне показалось, что имеет смысл сначала научиться принимать это все от себя самой и когда навык появится - будет легче и естественнее принимать это от других людей.

Полина

[shchalal]

Ну это понятно. Но не является ли внутренний ребенок личным, интимным пространством, где присутствие посторонних людей нежелательно?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Даже если взрослый способен справиться с ситуацией, его внутренний ребенок может хотеть, чтобы его погладили и посочувствовали его боли.

Мой внутренний ребенок не подпускает никого, даже меня. А уж если тяжело или плохо, то самое лучшее - это уединиться и переждать, а если невозможно, то сделать так, чтобы никто ничего не заметил. Потому что любое приближение в такой ситуации делает еще хуже. Чтобы не оттолкнуть приближающегося надо успеть включить голову, а чтобы позволить быть рядом - "отключить" ощущения.
Не помню я про себя такого, чтобы я подходила к кому-то погладиться или пожалеться. То ли не было в моем опыте такого, то ли было настолько давно, что основательно забыла. (Я и в Заплыве писала, что не понимаю в ощущениях - что именно я даю своему ребенку, когда пытаюсь обнять его, пожалеть. Чисто механически выполняла, ведь "так принято".)

Багира