Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.12.2005, 13:00
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Хотелось бы понять, в чем он прав?
Совсем недавно Solvay-pharma.ru прислал мне рассылку медицинских новостей,одна из которых касается этой темы (дается фрагмент из статьи академика РАМН Р.М. Хаитова и чл.-корр. РАМН, проф. А.А. Кубановой. Системная фармакотерапия атопического дерматита)

Уверен,что многие ее уже изучили,но приведу цитаты и ссылку.

Применение антигистаминных препаратов

Ключевые положения
• Выбор антигистаминного препарата зависит в первую очередь от субъективных ощущений больного (быстрота наступления противозудного эффекта, улучшение сна).
• В случаях сохранения кожного зуда, даже в период ремиссии, возможно сочетание препаратов 1-го поколения, которые лучше назначать на ночь, с препаратами 2-го и 3-го поколений, назначаемыми в дневное время.
• При сочетании АтД с респираторными проявлениями атопии применение антигистаминных препаратов тем более оправдано, поскольку помимо противозудного эффекта они угнетающе действуют и на симптомы таких заболеваний, как сезонный и круглогодичный аллергический ринит и риноконъюнктивит.
• В педиатрической практике разрешены к использованию следующие антигистаминные преператы: хлоропирамин, клемастин, мебгидролин, ципрогептадин, диметинден, хифенадин, лоратадин, цетиризин, фексофенадин, кетотифен. Возрастные ограничения и лекарственные формы, применяемые у детей, указаны в действующей инструкции по применению (табл. 1).
• При длительном использовании Н1-антагонистов 1-го поколения необходимо помнить об их отрицательном свойстве – развитии снижения их терапевтической эффективности (тахифилаксия), а поэтому их следует менять каждые 10–14 дней.
• Применение антигистаминных препаратов в качестве противозудных средств при АтД является патогенетически оправданным, эффективным и обоснованным как у детей, так и у взрослых.

Традиционно в качестве средств, уменьшающих зуд при этом заболевании, используют антигистаминные препараты. В последние годы эффективность Н1-антагонистов при атопическом дерматитом подвергается сомнению в связи с недостатком данных, отвечающих требованиям доказательной медицины. Однако применение этих препаратов в терапии атопического дерматита клинически оправдано, во-первых, многолетним опытом их успешного использования и, во-вторых, отсутствием альтернативных средств. Кроме того, наличие у многих больных атопическим дерматитом респираторных проявлений атопии, таких как поллиноз, круглогодичный аллергический ринит, также является бесспорным показанием к их использованию.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Конечно,ссылки на зарубежные публикации неплохо,но врачам,живущим в России надо ориентироваться на отечественные публикации,стандарты и рекомендации.
  #2  
Старый 07.12.2005, 13:32
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
[i]Применение антигистаминных препаратов

• В случаях сохранения кожного зуда, даже в период ремиссии, возможно сочетание препаратов 1-го поколения, которые лучше назначать на ночь, с препаратами 2-го и 3-го поколений, назначаемыми в дневное время.

Традиционно в качестве средств, уменьшающих зуд при этом заболевании, используют антигистаминные препараты. В последние годы эффективность Н1-антагонистов при атопическом дерматитом подвергается сомнению в связи с недостатком данных, отвечающих требованиям доказательной медицины.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Конечно,ссылки на зарубежные публикации неплохо,но врачам,живущим в России надо ориентироваться на отечественные публикации,стандарты и рекомендации.
Отвечаю по пунктам.
- А никто и не спорил, что антигистаминные применяются в лечении атопического дерматита в качестве седативных.
-Второй пункт не требует коментариев.
-По третьему пункту - мы это уже слышали на фельдшер.ру, что наши "буржуинские" дети "устроены" по другому, не так, как российские.
Я-то всегда считала, что ориентироваться надо на самые последние достижения медицины, когда лечишь больных. Ошиблась, видно..."Извиняйте, мы сами не местные..."
  #3  
Старый 07.12.2005, 13:36
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
]Применение антигистаминных препаратов
Ключевые положения
• Выбор антигистаминного препарата зависит в первую очередь от субъективных ощущений больного (быстрота наступления противозудного эффекта, улучшение сна).
• В случаях сохранения кожного зуда, даже в период ремиссии, возможно сочетание препаратов 1-го поколения, которые лучше назначать на ночь, с препаратами 2-го и 3-го поколений, назначаемыми в дневное время.
• При сочетании АтД с респираторными проявлениями атопии применение антигистаминных препаратов тем более оправдано, поскольку помимо противозудного эффекта они угнетающе действуют и на симптомы таких заболеваний, как сезонный и круглогодичный аллергический ринит и риноконъюнктивит...
Эти рекоменации находятся в соответствии с INTERNATIONAL CONSENSUS(ссылки-см.выше)
  #4  
Старый 07.12.2005, 13:56
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
Конечно,ссылки на зарубежные публикации неплохо,но врачам,живущим в России надо ориентироваться на отечественные публикации,стандарты и рекомендации.
Вы в этом уверены? А если эти местные рекомендации не очень хорошие? Бывает же такое. А если местные публикации написаны без всякого представление об EBM? Такое тоже бывает. А какие рекомендации по этому поводу в далекой галактике? А если там будет написано, что детям с ОРЗ нужно делать "иммунограмму" и давать "иммуномодуляторы", а детей с атопическим дерматитом обследовать на диабактериоз, Вы это тоже будете делать?
  #5  
Старый 07.12.2005, 19:38
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Вы в этом уверены? А если эти местные рекомендации не очень хорошие? Бывает же такое. А если местные публикации написаны без всякого представление об EBM? Такое тоже бывает. А какие рекомендации по этому поводу в далекой галактике? А если там будет написано, что детям с ОРЗ нужно делать "иммунограмму" и давать "иммуномодуляторы", а детей с атопическим дерматитом обследовать на диабактериоз, Вы это тоже будете делать?
Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.
  #6  
Старый 07.12.2005, 19:45
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем
И о чем по-Вашему мы должны говорить? Что именно пропагандировать?
Медицина в принципе одна. Как и физика.
Если бы это был форум физиков, Вам бы не нравилось упоминание открытий Maria Sklodowska-Curie. Родилась в Польше, работала в Париже. Безобразие.
  #7  
Старый 07.12.2005, 20:00
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.
А я-то, дурочка, предполагала, что это международный дискуссионный форум врачей, говорящих по-русски. Что ж, уважаемые коллеги из Израиля , Америки, Украины, видно придется нам с форума уходить...как мы можем пропагандировать российскую медицину, если мы занимаемся американской, израильской, украинской... (нужное подчеркнуть ).
Я, правда, всегда считала, что больной - он и есть больной,и неважно, где он живет..., важно, чтобы мы (врачи) могли ему помочь.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): это точно.
yananshs одобрил(а):
  #8  
Старый 07.12.2005, 20:17
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,271
Поблагодарили 6,861 раз(а) за 6,533 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.
Да уж, нам действительно есть что "пропагандировать", то-то смертность растет, а пациенты валом к шарлатанам валят. Это счастье, что есть доступные западные источники в И-нете, в наших - бесконечное переписывание ошибок 50-70-90-х гг. А "пропаганда проблем" - это что? Когда мы сами о своих проблемах честно говорим, или когда нам забугорные коллеги на них вежливо указывают?
  #9  
Старый 07.12.2005, 20:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,932
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.
Вероятно, чтобы не фантазировать на тему целей, надо еще раз перечитать правила форума...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #10  
Старый 07.12.2005, 20:40
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это видимо зависит от того, кто как воспринимает прочитанное.
Изучив архив форума я вижу, что здесь есть масса примеров успехов отечественной медицины. Но также есть примеры крайнего невежества, развившегося из полувековой изоляции. Уж не компьютерной ли диагностикой всего организма по уху обогатили мы в последние годы мировую медицину?
Не нужно нам изобретать из подручных средств уже давно изобретенный велосипед, а нужно взять уже готовые международные наработки и двигаться дальше вровень с большинством других стран. Иначе мы так и будем вечно отстающими на 30 лет.
Пример из моей специальности - с 1972 года в мире существуют критерии внутрибольничной инфекции (стандартное определение случая), разработанные CDC (последнее обновление в 1988). У нас в стране этих критериев нет по сей день, тк взять американские (по которым большинство стран работает) гордость не позволяет, а разработать свои мягко скажем нет возможностей или чего то другого. Вот и идет такая работа - одни считают, что внутрибольничная инфекция - это то, а другие, что это это. Так и живем.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.