Групповое пространство.

[DIAMOND_83]

Виктория, я с тобой полностью согласна. А скажи, чтоб ты именно сделала в тот момент, когда воспитатель позвала мальчика? Сказала бы "извините, я не буду с ним разговаривать"? Безусловно, надо общаться с родителями.
Для меня такое поведение воспитателя - шок. И вопиющий непрофессионализм.

Лана.

[Hosanna]

Сообщение от Verusia

Еленочка! (можно так?)
За что извини-то? Тебе спасибо, что мои вирши пыталась "перевести".

ВЕра

Мооожно, тебе можно

про психолога - да, расскажи, пожалуйста.

Про "колхоз" - ох.. На позапрошлой неделе в темном парке такая "колхозница" в воспитательных целях оставила внука лет 3 на дорожке. Мальчик кричит, ее зовет, а она с другим ребенком, сестричкой мальчика, видимо, стоит от него метрах в 15 (темнота!!!) и орет ему оттуда: "Мы уходим!!!"

Была бы я мужиком.. тряханула бы ее за грудки, вот ей-Богу...

А так.. подошла к ней, спросила: "Вам что, мальчик не нужен? Хотите, я его себе заберу? Мы с мужем давно мальчика хотим." Она на меня глаза вытаращила: "Девушка, вы что?? конечно нужен!!!" Я опять говорю: "Посмотрите, вы его оставили в темноте, одного, он кричит, зовет вас, он боится к вам идти - вы это понимаете???" Она: "Вот я и хочу, чтобы он за мной шел! - и кричит ему: - мы ухооодим!!!"


мне стыдно. Я была в своих переживаниях по поводу ситуации с мужем. Я сделала на тот момент все, что могла - в тот момент. Я плюнула и ушла. Но мне стыдно. И страшно. И больно. Это парк. Там молодежь ездит на роликах и велосипедах. Там выгуливают собак без поводков и намордников. Там нет фонарей на дорожках. И ребенок. Один. В темноте. Кричащий и зовущий... Я должна была взять его за руку и отвести к бабушке, хоть она такая и дура. И вот плевать мне в этом случае на границы, понимаете?! Когда ребенок в опасности - тут не до границ...

Но я ничего этого не сделала

Елена.

[Verusia]

Сообщение от Malipuska

Вера, уточни, пожалуйста, про чье поведение ты ведешь речь?

Таня.

Про неприемлимость поведения воспитателя - предложить родителю поговорить с чужим ребенком, пугать милицией... ("а еще она назвала его земляным червяком", это из Маугли, а так было про петуха, который задирается). Я все говорила, когда детей отправила играть подальше. И то, что пугать - это НЕ дело, обзывать - тоже... Но это из серии "ах, паразит, как нарисовал". Она кивает - "да-да, конечно, ой-ой, такие дети все сложные"

[Malipuska]

Сообщение от Hosanna

А так.. подошла к ней, спросила: "Вам что, мальчик не нужен? Хотите, я
его себе заберу? Мы с мужем давно мальчика хотим." Она на меня глаза вытаращила: "Девушка, вы что?? конечно нужен!!!" Я опять говорю: "Посмотрите, вы его оставили в темноте, одного, он кричит, зовет вас, он боится к вам идти - вы это понимаете???"

Елена, супер! Я горжусь, что есть люди такие как ты, которые могут так четко и понятно расставить приоритеты.

Я сделала на тот момент все, что могла - в тот момент.

Вот именно, что могла в тот момент!! Ты, на мой взгляд, сделала многое!

должна была взять его за руку и отвести к бабушке, хоть она такая и дура. И вот плевать мне в этом случае на границы, понимаете?! Когда ребенок в опасности - тут не до границ...

Согласна, что где опасность, там границ нет. Но винить себя не надо! С мальчиком ведь все хорошо? А у тебя появился опыт, и ты знаешь, что возможно сделаешь в подобной ситуации.

Таня.

[Malipuska]

Сообщение от Verusia

Про неприемлимость поведения воспитателя - предложить родителю поговорить с чужим ребенком, пугать милицией... ("а еще она назвала его земляным червяком", это из Маугли, а так было про петуха, который задирается). Я все говорила, когда детей отправила играть подальше. И то, что пугать - это дело, обзывать - тоже... Но это из серии "ах, паразит, как нарисовал". Она кивает - "да-да, конечно, ой-ой, такие дети все сложные"

Вера, не знаю насколько тебе ценны отношения с воспитателем, если тебя так сильно цепляют ее методы, то либо более четко ей проговорить то, что волнует тебя либо уже к заведующей. Ответственность у воспитателя в вашем случае может быть только дисциплинарная (по ТК РФ).

Таня.

[RadmilaPon]

Елена,

Предлагая варианты Лане, я хотела показать ей, что не все так уж и страшно. А получилось, что дала ей готовое решение, отняла возможность прийти к этому самой.

Вы будто ограждаете Лану от испытывания этих

Сообщение от DIAMOND_83

Бессилие, страх за него, злость на себя.
Страх, что окажусь плохой матерью... я боюсь!

чувств.

Вам самой не хочется испытывать подобные чувства? Вы защищаетесь от них?

[Hosanna]

Таня, спасибо тебе за твои слова.. На меня как опять щас все эти переживания нахлынули.. ой.. Надеюсь, что с мальчиком все хорошо. Дай Бог, чтоб мне этот опыт больше применять не понадобилось.

Я не сказала... Со мной рядом тогда шел муж. Он молчал все то время, что я кипятилась, разговаривая с бабкой, и уже потом сказал, что все бесполезно, что такие, как она, зомбированы и им уже ничего не вдолбить. Да, но я хотя бы попыталась!!! Я сказала ему тут фразу "была бы я двухметровым мужиком" - и увидела, что рядом со мной как раз и идет двухметровый (почти, 1.90) мужик, который не сделал НИ-ЧЕ-ГО! И я поняла, что доблесть тут не в двух метрах роста и не в мужском роде...

Мне стыдно...

Елена.

[Malipuska]

Сообщение от Hosanna

Я сказала ему тут фразу "была бы я двухметровым мужиком" - и увидела, что рядом со мной как раз и идет двухметровый (почти, 1.90) мужик, который не сделал НИ-ЧЕ-ГО! ...
Мне стыдно...

Елена, тебе стыдно за мужа? Каким ты увидела его в тот момент, что почувствовала в отношении него?

И я поняла, что доблесть тут не в двух метрах роста и не в мужском роде...

А в чем, на твой взгляд, доблесть заключается?

Таня.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Елена,
Вы будто ограждаете Лану от испытывания этих чувств.

Эмм, Радмила Руслановна.. Я в замешательстве... Я на момент написания и совета и ответа на ваш вопрос не предполагала сознательно, что Лана чувствует именно это:

Бессилие, страх за него, злость на себя.
Страх, что окажусь плохой матерью...

Если отвечать в общем, безотносительно Ланы, на вопрос

Вам самой не хочется испытывать подобные чувства? Вы защищаетесь от них?

- Ну естественно, не хочется. Я уже чувствовала себя плохой матерью, у меня все валилось из рук, в том числе и ребенок. В данный момент я не считаю себя плохой матерью. Да, я не идеальна, не так обращаюсь с ребенком, как абстрактная хорошая мать, но я не плохая мать. Я такая мать, какой могу быть. И уж для своей дочери - точно самая лучшая.
Я не стараюсь быть с Юлькой хорошей матерью. Я стараюсь быть прежде всего хорошим человеком - не только с ней, а вообще. Для себя в основном.

Елена.

[Verusia]

Вера, не знаю насколько тебе ценны отношения с воспитателем, если тебя так сильно цепляют ее методы, то либо более четко ей проговорить то, что волнует тебя либо уже к заведующей. Ответственность у воспитателя в вашем случае может быть только дисциплинарная

Мне не столько ценны отношения именно с воспитателем....Мне более ценно, что дети к ней хорошо относятся. И не только мой ребенок.
Т.е. с точки зрения дети-воспитатель, все нормально.
Вопрос вот в таких "критических" ситуациях.

И реакция Виктории - "Уволить с выговором". Т.е. понятно, что это эмоции.

А кроме эмоций? Разве что доверительные беседы.
Так что, возможно, с официальной точки зрения я и не имела прав разговаривать с этим мальчиком. А с другой стороны, кто, если не я.
Или даже по-другому. Лучше уж я так ему объясню, чем он будет переваривать слова воспитателя....

Вера.

[Hosanna]

Сообщение от Malipuska

Елена, тебе стыдно за мужа? Каким ты увидела его в тот момент, что почувствовала в отношении него?

Стыдно вообще. Что я это пишу. Что я замужем вот за этим, которое не может вступиться за ребенка.

Я увидела ясно, что он мне чужой. Посторонний. Мне стало страшно. Я увидела, что у меня действительно нет ни опоры, ни поддержки, ни человека, который понимал и поддерживал бы меня.

Это было то время, когда я не могла его коснуться. В тот вечер я хотела попытаться серьезно поговорить с ним, но после этого случая поняла, что еще не время.

А в чем, на твой взгляд, доблесть заключается?

Ну, может, не доблесть, я не знаю, как это правильно назвать.
Это что-то внутреннее. Внутренняя уверенность в том, что ты можешь вмешаться - если человеку на улице плохо, если издеваются над пожилым человеком, если оставляют ребенка в темном парке одного...
Внутренняя уверенность, что ты делаешь все правильно, и тебя услышат, а не скажут: "Слушай, иди вон, сопля какая-то еще указывать будет.."
Уверенность в том, что в твоих силах помочь кому-то. Даже чуть-чуть.

Для меня такой поступок - заговорить с посторонним человеком на улице, да еще поучать человека старше меня - из ряда вон вообще. Со мной что-то происходит. Я как будто расту. Становлюсь другой.

Елена.

upd В моем любимом Норд-Осте (а я его сейчас часто вспоминаю) есть такие строчки, обращенные к Сане-маленькому:

Выживай, на других не рассчитывая,
У тебя больше нет никого.

Раньше мне от этих слов умереть хотелось. Слезы наворачивались. А сейчас я поняла, что это тоже жизнь. Да, в одиночестве. Рассчитывая только на себя. Но это жизнь, а не смерть.

[firerika]

Лана, ну да, так бы и сказала. Мне вообще кажется безумным ее решение вывести ребенка на общественный суд. И это бы тоже сказала.

Вера, как кто если не ты?) Ну то есть маму евойную как вариант ты вобще не рассматриваешь?

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Эмм, Радмила Руслановна.. Я в замешательстве... Я на момент написания и совета и ответа на ваш вопрос не предполагала сознательно, что Лана чувствует именно это:

а бессознательно на что Вы реагировали?

Я уже чувствовала себя плохой матерью, у меня все валилось из рук, в том числе и ребенок. В данный момент я не считаю себя плохой матерью. Да, я не идеальна, не так обращаюсь с ребенком, как абстрактная хорошая мать, но я не плохая мать. Я такая мать, какой могу быть. И уж для своей дочери - точно самая лучшая.
Я не стараюсь быть с Юлькой хорошей матерью. Я стараюсь быть прежде всего хорошим человеком - не только с ней, а вообще. Для себя в основном.

Звучит хорошо.
Я говорила про Ваши отношения с мужем. Это последнее время обсуждалось И было заряженной для Вас темой. И в них Вы испытывали бессилие, страх и злость.

[RadmilaPon]

Сообщение от Verusia

Вот есть данность - воспитательница, которой лет возле 50-ти, которая не занимается психологией, не читает книги, не ищет путей к детям.
Вот она - явно отрабатывает пенсию....
Других воспитателей нет.

Она сама Вам сказала, что отрабатывает пенсию?

Вообще, можно ли ее уволить?
За слова? И ведь даже не моему ребенку?

Это нужно с юристами разговаривать. Являются ли такие методы основанием для увольнения.
Я не компетентна.

[Hosanna]

Радмила Руслановна,

Сообщение от RadmilaPon

а бессознательно на что Вы реагировали?

Я увидела вот это:

Сообщение от DIAMOND_83

Мне страшно, что я не смогу проконтролировать и повлиять на происходящее с сыном. У меня отошение к школе как к незыблемой системе.

и это:

Из сада я могла забрать ребенка в любой день, причем, как и перевести в другой сад (частный, развивалку), так и просто оставить дома.

И не поняла, почему в случае с садом у Ланы возможны варианты, а в случае со школой - нет.

Сообщение от RadmilaPon

Звучит хорошо.
Я говорила про Ваши отношения с мужем. Это последнее время обсуждалось И было заряженной для Вас темой. И в них Вы испытывали бессилие, страх и злость.

Да, это было. В прошлую среду я была на очном приеме у психолога, и мы этот вопрос проработали. Если нужно рассказывать, я расскажу.

Елена.