Групповое пространство.

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, "нормально" от меня не отделаться
Расскажите, что такое нормально.

Какая вы "заноза", однако.

Было немного тяжело, испытывала дискомфорт, непривычно, как будто учусь новой грамоте. Интересно. Страха и стеснения не было.

Полина

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Какая вы "заноза", однако.

Полина, мне как терапевту это комплимент!

Было немного тяжело, испытывала дискомфорт, непривычно, как будто учусь новой грамоте. Интересно. Страха и стеснения не было.

Спасибо!

[Hosanna]

Я добралась до группы

Сначала хочу Вере сказать вот что: Вера, мне бы не хотелось тебе свою точку зрения навязывать, но, на мой взгляд, человек, у которого свои собственные личностные проблемы, не может строить и создавать здоровые отношения, участвовать в них...

Сообщение от Advie

Что такое для вас любовь между мужчиной и женщиной? Из чего эта любовь состоит?

Ох, Таня, ну и тема. Ну и вопросы. Ох.

Начну так. Для меня есть любовь вообще и есть любовь в браке, супружестве.

Просто любовь - это совпадение интересов, желаний, образа жизни, чувство, что двое говорят на одном языке. Все, что делается вместе, наполняет жизнь двоих каким-то особенным смыслом, который делает по-особому дорогим и ценным то, что происходит с ними, между ними...

Брак, супружество накладывает еще свои требования. Вмешивается быт. И человек, с которым может быть головокружительно прекрасно рассуждать на всевозможные темы и комфортно гулять всю ночь по городу, окажется совершенно мерзким и неприспособленным в быту. От неумения позаботиться о себе до полного пренебрежения семьей вообще.

То бишь любовь в браке подразумевает еще и готовность создавать и поддерживать семью и обеспечивать ее тем, чем способен обеспечить. Отдавать себя в семью и брать от нее...

А если конкретно говорить именно о моей семье.. я не уверена, что могу ответить на этот вопрос.

Как вы понимаете, что то, что сейчас чувствуете,это и есть любовь?

Я чувствую что-то очень "теплое". Это и доверие, и благодарность, и принятие, и нежность, и любование... И еще что-то, для чего нет слов.

Есть ли любовь в ваших нынешних отношениях?

Да. Бесспорно.

Готовы ли вы прожить вот так, как живете сейчас со своими мужьями, 10-20-40-50лет? Готовы ли с этим человеком встретить старость, растить внуков? Почему?

Я готова жить вместе с этим человеком много-много лет, стареть с ним, растить внуков.. Но при одном условии, и оно, Таня, совпадает с твоим:

А еще мне важно жить, именно ЖИТЬ в отношениях.

Сначала мне тоже было не очень понятно, о чем ты говоришь, но после твоего объяснения мне все стало ясно. И вот - относительно нас с мужем - я не знаю, можно ли этого достичь. Это именно то, чего я страстно хочу. У нас бывают дни, когда мы живем именно друг с другом, не рядом, не как соседи.. Мне очень ценно это время, эти отношения, я их вспоминаю с благодарностью. Но я не уверена, что это такое на самом деле - действительно ли это любовь? Или это все-таки созависимость? Вот конкретно для меня..

А у вас была взаимная любовь? Или может даже есть сейчас?

Да. Оглядываясь на свою жизнь, могу сказать, что взаимной любви - до мужа - у меня ни с кем не было. Кого-то любила сама, кому-то позволяла себя любить.
И я готова была поддерживать даже такие отношения, когда не любила сама, потому что не в силах была сидеть в гордом одиночестве. Но не привели эти отношения ни к чему, кроме опустошенности..

Сейчас я наверное могу сказать, что в первое время не любила мужа. Теплые чувства присутствовали, нежность, дружба, доверие, но любви не было. Она появилась потом, позже, выросла, и, наверное, до сих пор еще растет. Но сейчас любовь есть, и она взаимна, и это замечательно.

Сообщение от kurochka

Дорогие участницы, я снова хочу обратиться в группу за подержкой.

Ирина, ты так много трудилась, так много сил приложила к тому, чтобы наладить взаимопонимание с сыном.. Мне кажется, ты эмоционально опустошена и вымотана, и я тебя хорошо понимаю, я знаю, каково это. Действительно, возьми паузу, разреши себе ни о чем не думать и ничего серьезного не делать. Просто отдохни, ты имеешь на это право.

До смешного доходило, он предпочитал мерзнуть и дрожать, но только не послушать родительского совета одеть шапку!

Прости меня, пожалуйста, за то, что я сейчас скажу, но меня словосочетания "надень шапку" и "родительский совет" неимоверно БЕСЯТ!!!! Типа - РОДИТЕЛИ лучше знают, замерзнет ли МОЯ СОБСТВЕННАЯ голова! *тут я негодую и ору, потому что ровный тон моими родственниками не воспринимается* Я хозяйка своей головы, и только я могу решать, надевать ли мне шапку и мерзнуть ли мне!! Кстати, что, что у меня синий нос и красные уши - еще ни о чем не говорит, я могу выглядеть как угодно, потому что это Я, а НЕ ВЫ!!! И да-да, когда я простыну, заболею и получу менингит (ха) - это Я буду страдать, а вас никто не заставляет делать это за меня, вы сами выбираете себе охать, вздыхать, бегать, заботиться, не спать, караулить, лекарства впихивать, волноваться, съела ли я три таблетки или только две и т.д. и.т.п. и др. и пр.

Ух, я прооралась.

(ну и как дополнение, чтоб повеселить немножко: так совпало, что у меня и моего мужа всегда на улице краснеет нос. В любую погоду. Даже летом. Я не знаю, почему. У дочери тоже. Это не означает, что мы замерзли - нам по большей части комфортно, а иногда даже жарко. Когда мы идем по улице втроем - это зрелище то еще. Окрестные бабушки начинают думать, что идет насмерть замерзшая семья, которых надо срочно отогревать и лечить от обморожения. Люди не верят нашим словам о нашем самочувствии - они верят только собственным глазам и чувствам, возникшим на основе того, что они видят.)

Ирин, прости, пожалуйста, действительно, я кричала сейчас не на тебя, а на своих собственных родственников. За зимние каникулы мне пришлось выслушать неимоверное количество рекомендаций по поводу того, как одета моя дочь (она сейчас у них в гостях), как я лечу (то есть не лечу ) ее кашель, что мне надеть, что мне купить, куда мне пойти, куда мне не пойти, когда мне лечь спать, как мне смеяться и смеяться ли вообще, и наконец - апофеоз, барабаны! - что мне надо заставить мужа найти новую работу. Я искренне недоумеваю: люди, у вас нет других тем для разговоров? Зачем вам надо жить моей жизнью, когда я прекрасно живу ей сама? На протяжении двух месяцев каждый день, два раза в день, я выслушиваю одни и те же вопросы: "Ты сегодня ходила на работу? А на старую или на новую? А почему не ходила? А когда пойдешь? А на старую или на новую? А деньги тебе заплатили? А на старой или на новой?" И я вынуждена на них отвечать, потому что они не понимают слов "не надо меня больше спрашивать, меня бесят ваши вопросы; как что-то изменится, я вам сама расскажу"... Им кажется, что они заботятся обо мне, а мне они только надоедают и надоедают... И доводят до того, что я уже не хочу им ни звонить, ни писать, ни вообще как-то с ними общаться. А эти родственники - это мои мама и бабушка.

Ирин, относительно тебя и твоего сына.. Ты - с твоей точки зрения - заботишься о нем. Разумеется, ты хочешь ему добра. Но он парень. Почти мужчина. Для них эти "надень шапку" и "повяжи шарфик" особенно унизительны. Ему же не три года - он действительно сам способен понять, мерзнет у него голова или нет. Разреши ему уже самому о себе позаботиться, ну, пожалуйста...

И вот я не знаю, возможно ли изменить наши отношения?

Возможно, возможно!!! Очень возможно! С твоей любовью, с твоим желанием хорошего, с твоей искренней заботой о благополучии сына - я уверена, что у тебя все получится! Как только вы вместе научитесь - ты выражать свою заботу о сыне безопасным для него способом, а он - принимать ее с благодарностью. А он научится. Не свинья же он, в самом деле. Человек. В трудном подростковом периоде, но человек, который любит и ценит тебя, что бы он там ни показывал в своем желании выглядеть взрослым и самостоятельным.

Ирина, я очень хочу, чтобы у вас в семье все было хорошо. Очень-очень. Я близко к сердцу воспринимаю все ваши ситуации и так бурно на них реагирую - они удивительным образом созвучны моим...

Елена.

[Verusia]

Сообщение от Hosanna

Сначала хочу Вере сказать вот что: Вера, мне бы не хотелось тебе свою точку зрения навязывать, но, на мой взгляд, человек, у которого свои собственные личностные проблемы, не может строить и создавать здоровые отношения, участвовать в них...

Елена.

Лена, у меня нет возражений против этого. Надо решать личностные проблемы.
Но в моей ситуации сейчас - это конкретная проблема конкретной ситуации. Не вообще моя по жизни - повторяющаяся и повторяющаяся.
Из-за которой не могу нормально жить.

Нет - этой ситуации - чуть больше месяца, как и проблеме. Я уже говорила, что не хотела об этом говорить, но так уж получилось.

И вы все мне в переживании этого моего послестрессового состояния очень помогли. И тем, что говорили, и о том, о чем промолчали, и тем, что просто сидели рядом с кустами

И за это большое спасибо.
Можно сказать, что из этого я выбралась, по большому счету.

Не могу сказать, что это как-то отрицательно сказалось на моих отношениях с окружающими. Даже напротив, в состоянии шока, я смогла рассказать о проблеме практически постороннему человеку, и он мне очень помог советом, потратил на меня время, в общем, не сказать, что нашла друга, но стала "ближе к людям".

Так что продолжаю настаивать, что все-таки не в отношениях здесь дело. Это как испытание было. Сложное и неприятное, и страшное. Но вроде как оно закончилось. По крайней мере ужас прошел, силы вернулись. И возвращается уверенность в себе, своих силах, что за семью я горы сверну, даже если придется к этому еще полмира подключить....

Вера.

[Hosanna]

Сообщение от Verusia

И возвращается уверенность в себе, своих силах, что за семью я горы сверну, даже если придется к этому еще полмира подключить....

Вера.

Это просто замечательно, я за тебя очень рада Держи цветочек Ты молодец

Елена

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Мне кажется, ты эмоционально опустошена и вымотана, и я тебя хорошо понимаю, я знаю, каково это. Действительно, возьми паузу, разреши себе ни о чем не думать и ничего серьезного не делать. Просто отдохни, ты имеешь на это право.

Елена, вот эта фраза очень созвучна мне. Да, именно так я себя и чувствую, как ты описала (и как тебе удается так тонко уловить?) А самое для меня ужасное - это то, что я даже не поняла, как и когда произошло это опустошение и выматанность. Вот была вроде самая обычная я, а на следующий день -уже все, приехали... Это, как я понимаю, про контроль, про утрату контроля над ситуацией.

Прости меня, пожалуйста, за то, что я сейчас скажу, но меня словосочетания "надень шапку" и "родительский совет" неимоверно БЕСЯТ!!!! Типа - РОДИТЕЛИ лучше знают, замерзнет ли МОЯ СОБСТВЕННАЯ голова!

Елена, я даже посмеялась, честно. На самом деле, меня тоже бесит. Но есть разные ситуации. Здесь, дома, я вообще не лезу ни с шапками, ни с перчатками. Но там мы были на 5-ти часовой пешей экскурсии, было очень холодно, я мерзла в шубке, а мой мальчик - в тоненьких джинсах на голые ноги ( а весь мужской состав, пардон, в кальсонах) и с голой головой дрожит в прямом смысле этого слова, аж зубы стучат. Но не сдается! Ему крестная стала наливать горячий чай из термоса, чтобы согрелся -ни фига! "Оставьте меня все в покое" Гордый он очень.

Им кажется, что они заботятся обо мне, а мне они только надоедают и надоедают... И доводят до того, что я уже не хочу им ни звонить, ни писать, ни вообще как-то с ними общаться. А эти родственники - это мои мама и бабушка.

Елена, а как ты думаешь, почему тебя раздражают вопросы твоей мамы о твоей работе, например? Как ты думаешь, почему мама так интересуется твоей жизнью, твоими делами?

я уверена, что у тебя все получится! Как только вы вместе научитесь - ты выражать свою заботу о сыне безопасным для него способом, а он - принимать ее с благодарностью. А он научится.

Твои слова, Елена, вселяют в меня надежду...

Ирина, я очень хочу, чтобы у вас в семье все было хорошо. Очень-очень. Я близко к сердцу воспринимаю все ваши ситуации и так бурно на них реагирую - они удивительным образом созвучны моим...

Спасибо, я очень тронута, аж до слез...
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Елена, вот эта фраза очень созвучна мне. Да, именно так я себя и чувствую, как ты описала (и как тебе удается так тонко уловить?) А самое для меня ужасное - это то, что я даже не поняла, как и когда произошло это опустошение и выматанность. Вот была вроде самая обычная я, а на следующий день -уже все, приехали... Это, как я понимаю, про контроль, про утрату контроля над ситуацией.

Так ведь и я через это все проходила, и руки опускались, и об стенку головой долбилась... И сейчас я четко знаю, что решение своей ситуации - ну вот той, что я до НГ подняла, постельной - я одна не потяну. Я хочу себя поберечь, дать маленькую передышку. Мы ведь живые люди, Ир, не роботы железные, и запасных частей у нас нет, и батарейки заменить нам невозможно.. Да даже мобильник время от времени подзаряжать нужно - что уж о нас говорить

Елена, я даже посмеялась, честно. На самом деле, меня тоже бесит. Но есть разные ситуации. Здесь, дома, я вообще не лезу ни с шапками, ни с перчатками. Но там мы были на 5-ти часовой пешей экскурсии, было очень холодно, я мерзла в шубке, а мой мальчик - в тоненьких джинсах на голые ноги ( а весь мужской состав, пардон, в кальсонах) и с голой головой дрожит в прямом смысле этого слова, аж зубы стучат. Но не сдается! Ему крестная стала наливать горячий чай из термоса, чтобы согрелся -ни фига! "Оставьте меня все в покое" Гордый он очень.

Аааай, как я его понимаю... И все-таки, Ир, какой он у тебя упорный и целеустремленный! какой терпеливый, какой кремень! Слов нет просто! Эту бы энергию, да в мирных целях Он бы горы сровнял и на их месте поле с амариллисами посадил бы! И все цвели бы!

И все-таки, сцепив зубы, лучше в таких ситуациях от него отстать. Только сказать, что вот, горячий чай здесь, шапка здесь. Захочешь - сам возьми.

Он взрослым хочет быть. Отчаянно. Только взрослые решают, что им надевать под джинсы. Только взрослые сами решают, надевать ли шапку. Только взрослые решают сами, мерзнут они или нет.

Честно говоря, я не переживаю о том, мерзнет ли моя дочь, даже если вижу ее красный нос и синие губы. Я спрашиваю, холодно ли ей, и если говорит, что нет - не зацикливаюсь. Только напоминаю, что если вдруг замерзнут руки, можно надеть варежки. И она сама решает осенью, надевать ли ей шапку (до нуля спокойно ходит без), а зимой - варежки.

И понимаешь, заставить что-то сделать другого человека - если это отдельный, не зависимый от тебя человек - не-воз-мож-но. А твой сын всеми силами старается таким стать. И он будет бороться. И как Света сказала, он лучше помрет (ну, естественно, не в прямом смысле, упаси Господь), но по твоей просьбе шапку не наденет. Потому что это означает подчиниться, стать маленьким, зависимым, утратить себя, право на свою жизнь.

Я сейчас не хочу мусорить именно в этом посте, и в предыдущем не написала, но у моих родственников есть еще одно удивляющее меня мнение о том, что мне нужно сделать - если хочешь, я расскажу отдельно.

Елена, а как ты думаешь, почему тебя раздражают вопросы твоей мамы о твоей работе, например? Как ты думаешь, почему мама так интересуется твоей жизнью, твоими делами?

Меня даже не сами вопросы раздражают - вопросы-то я принимаю как раз, заботится она так.. - а их количество, и то, что они одинаковые. Я ведь правду написала - на протяжении двух месяцев, каждый день, один и тот же вопрос! Это почти ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ (выходные выкинем)! А иногда и два раза в день.. Я не понимаю, чего она хочет этими вопросами добиться. Чтобы я скорее разрулила ситуацию? Так она от меня не зависела никак. Уволить меня не могли до НГ, взять на другую работу, пока не уволили с этой - тоже.

Абсолютно то же самое, если мне задерживали зарплату. Шел нескончаемый поток вопросов, одних и тех же: "Тебе дали деньги? Тебе дали деньги? Тебе дали деньги?" Как будто если пять раз в день спросить меня о деньгах, то мне их немедленно дадут.

Я очень устала от того, что они живут моей жизнью. И самое смешное (конечно, грустное, не смешное), больше с ними говорить не о чем. Других тем для разговоров у нас нет. Я иногда начинаю что-нибудь о происходящем в Петербурге говорить, меня тут же прерывают: "Это все нам неинтересно, лучше расскажи, как там Юлька". Да я уже говорила как-то об этом.

Твои слова, Елена, вселяют в меня надежду...

И вот это хорошо. Только ты не гони. Отдохни. Отвлекись. Правда.

Елена.