Групповое пространство.

[Malipuska]

Сообщение от firerika

А я когда узнала, какие в банке. Сразу захотелось туда хоть ассистентом.

Виктория, не знаю какие в банках. А вот реальный пример. Когда я получала 5 тыс, они 40-50, и это 5 лет назад!

[kurochka]

Сообщение от firerika

Мне мужа жалко, он даже не работает, пашет, хочется ему помогать. Но денег больше хочется.
Не, о фиксе даже речи быть не может, и я сама это понимаю, к сожалению. Только так как есть, нужно на маникюр, ну возьми.

Виктория, вот, вспомнила о твоем этом посте. Так что теперь, мужу больше не будешь помогать? Как ты себя чувствовала, помогая ему? Тебе было тяжело, легко? Как?
Ирина

[firerika]

Сообщение от kurochka

Виктория, вот, вспомнила о твоем этом посте. Так что теперь, мужу больше не будешь помогать? Как ты себя чувствовала, помогая ему? Тебе было тяжело, легко? Как?
Ирина

Пока я еще не нашла работу помогаю много. Но, я озвучила, что меня не устраивает бесплатная работа, в конце концов когда он все это затевал, то знал на что шел. Да и не интересно мне все это, подумаю, что вот так всю жизнь и жалко себя становится.
Когда я соглашалась я знала, что плата будет чисто символическая. А теперь поработала и поняла, что так не пойдет. И чтобы не истерить мне нужна нормальная работа.
Работа тут не пыльная, не только бумажки перекладывать), но и много аналитики, поездки к клиентам. Мне не тяжело, просто не интересно и все. Еще холодно, в одежде нормальной не походишь, сижу вот в куртке и шарфе. А хочу в платье и туфлях.

[kurochka]

Виктория, а муж что? Он в курсе, что ты не будешь ему помогать? Как он к этому отнесся?
Ирина

[mariko1]

Виктория, я все равно так и не поняла, почему муж не может тебе платить зарплату?.. если ты уйдешь-он же наймет на это место человека за деньги+налоги на этого человека платить надо. а ты такой эконом вариант еще и назад в семью все принесешь)) у меня мама платит папе зарплату они пару лет вместе работают.

Так удивительно читать что в столице трудно найти работу. я думала так только в мелких городках

[Airmama]

Всем доброго дня! Вчера меня дочка убаюкала - пропела "полный комплект" колыбельных, где-то на десятой я отрубилась

Сообщение от RadmilaPon

То, что делает девочка, это не просто трогать. Это царапать, делать синяки, тискать. И наверно еще что-то, я не помню.

Ну не всегда это приводит к царапинам и синякам. Это было в течение недели. А обычно это просто поцелуи или попытка водить за руку.

Расскажите Ваши предположения.

Свидетелем моей защиты от нежелательной любви дочка не была. Собственно, все нежелательные поклонники сами отпали после ее рождения. А чтобы новых завести - надо появляться в местах, где они есть. И это уж точно не детские площадки, поликлиника и садик
Зато она не раз видела как я стараюсь избегать ненужных мне конфликтов - в транспорте, в магазине и т.д. В общественных местах всегда "водится" категория граждан, которые пытаются вовлечь окружающих в какой-нибудь конфликт. Когда они пытаются влезть в мои границы, а я просто отхожу подальше. Не давая таким образом развиваться наступлению.
Но не дай Бог им задеть границы дочки - в этом случае они получат по полной.

Ирина

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Так удивительно читать что в столице трудно найти работу. я думала так только в мелких городках

Я не думаю, что сейчас трудно найти работу. Тысячи приезжих находят и работают. Вопрос в том, на какие условия человек готов. Торговым представителем всегда можно устроиться. Даже в нашем небольшом городе в газетах полно объявлений о работе.
Ирина

[firerika]

Сообщение от kurochka

Виктория, а муж что? Он в курсе, что ты не будешь ему помогать? Как он к этому отнесся?
Ирина

Ему в идеале нужен менеджер с техническим образованием, который разбирается во всех этих киловатчасах и ёмкостях. Я же никак не могу этого выучить, потому, что не интересна мне эта физика. Еще он должен сам оформлять документы, контролировать отгрузки и тд. Стоит такой менеджер дорого, пока возможности платить нет. Я делаю все кроме консультирования. Муж понимает, что мы теряем деньги частично из-за этого. Поэтому менеджер это просто вопрос времени. А я потом так и останусь тут бумажки оформлять в своем шарфе и куртке. Такая перспектива меня не радует. Он это понимает, тем более вряд ли я работу завтра найду. Он тоже ищет себе менеджера параллельно, но никто не идет на низкую з/п. Так и работаем.

[Maryusya]

Таня, я продолжу.

Сообщение от Advie

Я раньше всегда гордилась тем, что с младых ногтей я все сама, да сама. Сама уроки учила, сама в школу и на кружки ходила, сама рано убирала, гладила, готовила себе, за братом смотрела и т.д. Сама поступила на престижный факультет, …

Таня, у меня тоже есть такой опыт, все делать самой. Но, это тяжелый опыт. И я им не гордилась. Мне хотелось другого: понимания, заботы и помощи. Мне это или не давали, или давали не в тех количествах. У меня было море «самостоятельности», но каждая моя ошибка рассматривалась под микроскопом и меня годами тыкали в нее носом. В родительской семье я наелась стыда на много жизней вперед. Поэтому стыдить, взывать к совести и ….. не мой путь.

В моей семье есть чудненькая особенность: дети в ней появлялись разных возрастов. Дочь – подростком, средний сын – первоклассником, и только с младшим сыном я прохожу возрастные этапы с самого начала. Сейчас отношения с детьми я стою сама без оглядки на мужа. И это мое огромное достижение.

Готова ли я была на самом деле в 6 лет нести сама весь груз ответственности за свою учебу? Не знаю, не помню. Но как я понимаю, у меня просто выбора не было, в чем-то это похоже на ощущение брошенности (почему на это, чуть позже расскажу из опыта со своей первоклашкой).

А я помню. Я не была готова. Но, у меня, как и у тебя, не было выбора. Меня никто не учил учиться/убирать/готовить, но мама требовала каллиграфический почерк, только отличные оценки, идеальную чистоту. И за четверку (не говорю о других оценках) меня ждало наказание.
Поэтому, к учебе/обязанностям по дому детей я подхожу бережней. Со средним/младшим сыном я проходила/прохожу такой же путь, какой сейчас ты проходишь с дочерью. Учила учиться, собирать портфель и т.д. И только видя, что у сына сформировался навык, я передавала ему ответственность. Когда мы переехали в ЮАР, сын хотел, чтобы ему доверяли, он чувствовал в себе силы справиться с ситуацией. Сын просит о помощи, когда он чувствует в этом потребность. Если мы видим, что сын нуждается в помощи, мы ему эту помощь предлагаем.

Я не знаю, как много поддержки, помощи вы оказываете дочке, очень хотелось бы, чтобы достаточно, чтобы она спокойно могла прийти и попросить совета, как ей быть, что ей сделать, чтобы как-то заработать денег (или еще по какому вопросу). Мне самой этого очень не хватало, вся ответственность лежала на мне самой.

К сожалению, Таня, этого никто не знает. Ей надо много поддержки. Восполнить то, что она не получила от своих родителей. И еще ей надо запастись на будущее. На случай если она окажется сама. Мы стараемся ей давать как можно больше. Она действительно нуждается в поддержке больше, чем братья. Тем более, сейчас мы понимаем, как давать. Но, она сама не знает сколько ей надо, в каких областях больше, в каких - меньше.

И вот про дочку свою, что хотела рассказать. У нас так получилось, что октябрь,ноябрь и декабрь дочка делала уроки сама, я не сидела рядом, не проверяла, ну очень мне хотелось,чтобы она сама с самого начала несла за все ответственность,ведь я когда-то в свои 6 лет так могла, почему же она не сможет.

В общем поняла свою ошибку, что слишком рано бросила ее одну в этом сложном,как оказывается, для нее деле

Таня, я это поняла давно. Поэтому, мы с мужем и никуда не спешим. Может, видя, что мы рядом и готовы помощь, ей легче будет принимать нашу помощь и поддержку. Тем более, что мы видим первые успехи. Сейчас дочь стала задавать вопросы, что уже большой успех.

Маша

[Maryusya]

Всем добрый день. Как-то в спешке не поздоровалась.

Сообщение от kurochka

Думаю, да, из-за страха не выполнить потом договоренности. Потому что просто лень, а не потому что не получится. Что может не получиться при уборке? Может не получиться только начать ее.
Мы спрашивали у него, по силам ли ему все то, о чем договаривались? Он сказал, что да. Ну даже если так, вот ребенок не хочет, потому что ему страшно, но он в этом не признается. Что делать тогда родителям?

Ирина, вот здесь могу поспорить. Я терпеть не могу делать уборку, вернее самая тяжелая для меня часть – вытирание пыли. Ненавижу. Как сейчас вижу, как мама белым платочком проверяла, хорошо ли я вытерла пыль. Если можно избежать эту процедуру, сделаю все возможное.

Сын уборку воспринимает адекватно. Если он выбился из графика (например, свою комнату он убирает в четверг, пылесосит в столовой – пятница), у него возникают трудности с уборкой. Апатия, нежелание что-либо делать. Но, шансы договориться достаточно высоки. Если творчески подойти, сопротивление преодолевается достаточно легко.
- предложить убрать вместе (как правило, через 5 минут, сын разрешает мне уходить);
- разделить уборку на части (четко определить функции, сына, мои). Части желательно предлагать разные: с одной стороны – трудоемкое и любимое, с другой – легкое и что-то противное.
- можно организовать уборку на желание. Но сразу обговорить критерии желаний. Чтобы не получилось, можно все ….. а потом, это не хочу, не буду, ущемляет мое достоинство.

Из моего опыта, детям, как правило, тяжелее принять, что какое-то действие надо делать регулярно. Когда они втягиваются, все становиться значительно легче.

Видишь ли, Маша, я против таких схем и против наказаний, но я за осознанную помощь друг другу в семье. Если я прошу о помощи мужа, к примеру, я ведь не буду угрожать ему наказанием, но в то же время, я уверенна на 100%, что я эту помощь получу. Дети уверенны, что получат нашу помощь, а вот мы с мужем в помощи детей не уверенны, как показывает опыт..

Ирина, наверное, как посмотреть. Для меня это не схема. А возможность научить ребенка самостоятельности.

Ни одно качество, которое мы хотим видеть в детях, не рождается за час. Это – целенаправленная деятельность родителей.

Вначале, когда дети маленькие ….. родители создают безопасное пространство: убирают опасные предметы, закрывают розетки ….. Потом дети делают первые шаги и осваивают детские площадки. Задачи родителей меняются. Научить делиться игрушками, играть с другими детьми. Родители рядом, но опасные предметы остаются в поле зрения ребенка. И родителям надо уже учитывать «детей (куклы, машинки» наших детей.

В подростковом возрасте ….. дети меняются, у них появляются другие приоритеты, авторитетами становятся сверстники, другие взрослые. Те, кто понимает лучше, чем родители. Опыт у детей расширяется, и опять задачи родителей меняются. Иногда родители должны научить детей довольно-таки противоречивым чувствам: умению достигать целей и реализовывать свои желания, стремиться к развитию и умению ценить свои достижения ….. А кроме того, родитель должен научить ребенка критически мыслить, преодолевать страх и ….

И все это, с моей точки зрения, базируется на доверии. И если есть доверие между родителями – детьми, то требования родителей воспринимаются адекватнее.

Маша

[firerika]

Сообщение от mariko1

Виктория, я все равно так и не поняла, почему муж не может тебе платить зарплату?.. если ты уйдешь-он же наймет на это место человека за деньги+налоги на этого человека платить надо. а ты такой эконом вариант еще и назад в семью все принесешь)) у меня мама платит папе зарплату они пару лет вместе работают.

Так удивительно читать что в столице трудно найти работу. я думала так только в мелких городках

Потому, что считает, что мы одно дело делаем. Себе он тоже з/п не платит, берет на нужды когда надо. И мне также говорит, бери на что надо.

У нас работы много, судя по сайтам с работой, но я категорически не хочу заниматься поиском новых клиентов, такой мало.

[Maryusya]

Я не знаю, смогу ли я еще поучавствовать в работе группы сегодня. Поэтому, напишу.

Мне интересна тема Елены. Но, у меня нет времени ее даже прочитать полностью. Если тема будет актуальна, поделюсь своим опытом ведения бюджета семьи и обсужденим с мужем трудных вопросов.

Маша

[Hosanna]

Маша, я тебя очень прошу, поделись - когда будет время. Мне так ложится на душу все, что ты пишешь, что твой опыт для меня наверняка будет очень и очень ценным. Спасибо.

Елена.

[Airmama]

Сообщение от Maryusya

Таня, у меня тоже есть такой опыт, все делать самой. Но, это тяжелый опыт. И я им не гордилась. Мне хотелось другого: понимания, заботы и помощи. Мне это или не давали, или давали не в тех количествах. У меня было море «самостоятельности», но каждая моя ошибка рассматривалась под микроскопом и меня годами тыкали в нее носом. В родительской семье я наелась стыда на много жизней вперед.

Маша, это прямо как про меня написано. Пока читала эти несколько строк - такая буря воспоминаний, а потом как бетонной плитой придавили. И усталость сразу... непомерная.

Ирина

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

Как сейчас вижу, как мама белым платочком проверяла, хорошо ли я вытерла пыль.

Господибожетымой! так делают в армии...

Сын уборку воспринимает адекватно.

А наш не любит. Возможно потому, что мы рано начали требовать от него эту уборку. Именно требовать жестко.

- можно организовать уборку на желание. Но сразу обговорить критерии желаний. Чтобы не получилось, можно все ….. а потом, это не хочу, не буду, ущемляет мое достоинство.

Маша, вот здесь поясни пожалуйста, я не поняла, как это - на желание?

Ни одно качество, которое мы хотим видеть в детях, не рождается за час. Это – целенаправленная деятельность родителей.

Да, согласна.
Ирина