Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Куча мыслей и действий, а с чувствами так и не определилась.

Багира, действия - это всегда хорошо. ))) Действуйте, хотя бы мысленно. Можете описать, что бы Вы такого со мной сделали, здесь.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Багира, действия - это всегда хорошо. ))) Действуйте, хотя бы мысленно. Можете описать, что бы Вы такого со мной сделали, здесь.

Так я, собственно, уже все сделала) Вернула Ваши слова, показала их несоответствие с реальностью)
А вот сейчас мне захотелось показать тот язык, который Вы ждали -
Багира

[Maryusya]

Сообщение от Hosanna

я все равно не понимаю, как лично мне может помочь планирование бюджета.

Лена, я дам свой вариант ответа. На первых порах, будет немного трудно, по мере формирования навыка – появятся преимущества. И самое главное – у тебя всегда будут деньги.

Первое, на чем я споткнулась, когда пыталась планировать, это то, что наши деньги общие, и часть из них берет свекровь и тратит их по своему разумению. Как эту статью учитывать - я не поняла тогда.

Это вопрос договоренностей. И тут есть варианты: самим установить сумму для свекрови и отдавать ее ей в определенный день, обговорить со свекровью возможные траты. Варианты есть.

Сейчас эти деньги в принципе можно планировать, это коммуналка и оплата детсада - продукты для себя мы теперь покупаем сами. Так же есть фикс. суммы на Юлькины кружки, могу определить сумму на проезд для себя. Как учитывать мужнины траты - не знаю.

А какие траты у мужа? Мой, например, много курит. На сигареты уходит много. Плюс обед на работе, пиво по пятницам. Интернет – это общие траты.

а как вот, допустим, вот ты идешь в магазин, покупаешь все по списку. А летним жарким днем вдруг идешь по улице и понимаешь, что тебе позарез надо купить бутылку воды, чтобы ее выпить и не очуметь от жажды. Или чашку чая с пирожным. Как такие расходы называются?

Называется непредвиденные расходы. Но, они закладываются изначально. Вот эти мои плюс 10% на инфляцию. Если приблизительно знать, сколько у тебя на непредвиденные расходы …. деньги тратятся действительно на то, что хочется.

Если у тебя есть вопросы, задавай. Мне так будет легче отвечать. А то, мне не всегда понятно, что именно тебя интересует.

Маша

[Hosanna]

Маша, если б я знала конкретно, что меня интересует, мне было бы проще
Я, пожалуй, для себя эту тему - с деньгами и планированием - отложила бы до следующей сессии. Сейчас мне как-то трудно сообразить, что к чему, да и разговор с мужем не то что не закончен - практически даже не начат.

Елена.

[Airmama]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, Вам нужна поддержка?

Радмила Руслановна, вот в этой точке я чувствую, что Вы меня толкаете в воду, а я плавать не умею

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Так я, собственно, уже все сделала) Вернула Ваши слова, показала их несоответствие с реальностью)

А я верну так : несоответствие с Вашей реальностью. Я так узнаю о Вашей реальности.
Моя реальность другая: бывает так, что на группе идет мощный процесс и терапевты просто наблюдают, сидя на стуле. Более того, обозначают, что сознательно не будут вмешиваться в это, но будут рядом.

А вот сейчас мне захотелось показать тот язык, который Вы ждали -

Багира, какой замечательный язык, красивый!

[mariko1]

У меня с финансами дела пока обстоят так: нам надо тратить денег самый минимальный минимум с одной стороны, а с другой-жить хочется здесь и сейчас.
Опытным путем мы примерно знаем сколько +- идет в месяц, эта сумма меньше совокупного дохода. потому сначала откладываем фиксированную сумму, потом тратимся , в конце месяца откладываем если что то осталось.
Но в последнее время деньги нужны острее, их запас в смысле. Потому мы решили сделать недельные бюджеты. одной пачкой лежит на еду-проезд-обед, потому как разграничить их не можем, муж в магазин после работы ходит. отдельно-на месяц фиксированные траты. отдельно-"все остальное" куда откладываем и остатки недели (если есть) и которые будут доп суммой в конце месяца.. пока идет первая неделя )))
А вообще грустно-наш минимум получается пока выше чем у некоторых людей совокупная зп (около 700 долл) планируем уменьшить это на 100 долл за счет готовых обедов на работу ))

Еще я не могу отказать себе в няне, она-самая расходная часть трат.

И едим мы всегда разное, когда на одних овощах неделю, а когда и мяса и икры хочется ))

Записывать расходы мне нравилось больше всего, но мужу не нравится-он никогда не запоминает что куда ушло... а он-основной "растратчик", так как ходит в магазины и покупает подарки и платит за услуги.

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

И едим мы всегда разное, когда на одних овощах неделю, а когда и мяса и икры хочется ))

И у нас так же.

Елена.

[Maryusya]

Сообщение от Advie

а как у вас было с дочкой? Честно, меня все еще удивляет твоя строгая позиция, я бы даже сказала принципиальная по поводу уборки и готовки дочкой, мне ее трудно понять.

Таня, с дочкой было всегда сложно. Пойми, что дело совсем не в ней. Мы с мужем не могли договориться. Муж очень болезненно воспринимал критические высказывания в адрес дочери, я не умела донести свою точку зрения без скатывания в крайности. Если со средним ….. в глазах у мужа я была авторитет, то с дочерью ….. нам и сейчас трудно договариваться. Может это потому, что у мужа глубже чувство вины перед ней, чем перед средним.

Моя позиция …. Попробую объяснить, не знаю …. доступно ли получится.

Когда мы с дочерью познакомились, мы были людьми с рядом проблем психологического характера. Напишу о себе, чтобы было понятно. Я не понимала своих чувств, тяжело воспринимала ошибки свои и окружающих, делила окружающую действительность на благоприятную и неблагоприятную. Это ярко проявлялось в семье. На работе была совсем другая ситуация: я мыслила другими категориями. Со временем я заметила, что на работе у меня не было неблагоприятных людей/групп, я их рассматривала иначе: знала как извлечь пользу, а вреда испытать по минимуму. Хоть с какой-то да одной стороны я развивалась. Плюс, работа в группе помогла изменить взгляд на ситуацию.

У дочери ситуация другая. У нее мир окрашен в белое и черное, ее отношения на работе/друзьями (я это знаю) развиваются на уровне, когда хорошая (……) только она, а все другие плохие. У нее есть несколько «хороших» людей. Но они хорошие только, когда поддерживают картину мира дочери.

Жизнь – довольно-таки сложная. Люди делают вещи, и которые не нравятся, и такие, которые их не всегда украшают. И это жизнь. Но, дочь хочет быть только хорошей. Когда-то все обязанности по дому были на мне. Дочь это устраивало: она делала одолжение, что помогала. Когда появились обязанности, картина мира изменилась. И для того, чтобы быть хорошей уже не достаточно только рассуждать, но иногда унитаз помыть надо.

а как вы ей даете? Просто ты писала, что ты не хочешь оказывать ей поддержку в плане ее бизнеса, что у тебя нет желания. Может мы с тобой разное понимаем под поддержкой?
Маша, мне на самом деле хочется понять, как именно вы предлагаете ей помощь, поддержку, как говорите об этом, как доносите, что рядом.

Поддержка – это не только бизнес. Мне кажется, что я уже писала, какую поддержку я не хочу оказывать.

Мы стараемся сейчас больше обсуждать планы дочери, если ей интересно, можем прокомментировать те или иные ее действия. Стараемся, чтобы она не чувствовала критики с нашей стороны, акцент делаем на конструктив, на то, что получилось или может получиться.

Мы знаем ее слабые стороны, стараемся искать что-то такое, с чем она может справится. Сейчас она загорелась уроками пения. Это не ее. Но, мы ей дали возможность в этом убедиться. Папа с ней сейчас проводит больше времени, у них есть только их время. Кроме того, сейчас они фотографируют вместе.

Или вот еще пример. Она решила, что в 32 года она будет поступать в университет (медицинский). Мое мнение – это очень поздно. С ней я больше говорю на другие темы: почему в 32, как она видит свое будущее. Другими словами, ищем точки понимания друг друга. Пока, она в твердой уверенности своей правоты, но .....

Стараемся создавать условия, чтобы дочь училась ценить себя, свои желания, критически мыслить. Вот так вкратце.

Маша

[Malipuska]

Девушки, спасибо всем за участие в этой сессии.
Для меня как-то по-другому открывается Багира. Машины посты читаю с упоением. Хочется накапливать в себе твой опыт, Маша.
Тема про крики и деньги для меня до конца не раскрыта. Остается еще место для размышлений.
Я убегаю, иначе муж меня "съест" Все никак не могу выложить в обсуждение и этот момент.

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Радмила Руслановна, вот в этой точке я чувствую, что Вы меня толкаете в воду, а я плавать не умею

Притормозила.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

А я верну так : несоответствие с Вашей реальностью. Я так узнаю о Вашей реальности.
Моя реальность другая: бывает так, что на группе идет мощный процесс и терапевты просто наблюдают, сидя на стуле. Более того, обозначают, что сознательно не будут вмешиваться в это, но будут рядом.

Людмила Николаевна, я не уверена, что хочу по-новой начинать обсуждение несоответствия наших реальностей. Для меня нет проблемы в том, что наши реальности отличаются. Для меня главное в написанном сейчас Вами - то, что ведущие обозначают свое отношение, а не по умолчанию предполагается, что участники сами догадаются. Для меня критичным было не отличие наших реальностей, а то, что мне показалось (или не показалось?), что Вы свою реальность предлагали нам (и мне в том числе) как более правильную, более верную.

Багира, какой замечательный язык, красивый!

Что-то я не знаю, как мне на это отреагировать. Можно сказать и так - у меня есть предположение, что у Вас есть ожидание, что у меня на это должна быть какая-то реакция. А у меня ее нет. Или все-таки есть(?), но я ее "не ловлю". Могу только сверку с реальностью устроить - Вы от меня хоть какой-то реакции ожидали? Ну, в том смысле, что она у меня вообще должна была быть?
Багира

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Людмила Николаевна, я не уверена, что хочу по-новой начинать обсуждение несоответствия наших реальностей. Для меня нет проблемы в том, что наши реальности отличаются. Для меня главное в написанном сейчас Вами - то, что ведущие обозначают свое отношение, а не по умолчанию предполагается, что участники сами догадаются. Для меня критичным было не отличие наших реальностей, а то, что мне показалось (или не показалось?), что Вы свою реальность предлагали нам (и мне в том числе) как более правильную, более верную.

Я это написала только с целью напомнить, что, не начав об этом говорить, мы бы не узнали о различиях в наших представлениях. В них нет правильного или неправильного. На этом ставим точку.

Что-то я не знаю, как мне на это отреагировать. Можно сказать и так - у меня есть предположение, что у Вас есть ожидание, что у меня на это должна быть какая-то реакция. А у меня ее нет. Или все-таки есть(?), но я ее "не ловлю". Могу только сверку с реальностью устроить - Вы от меня хоть какой-то реакции ожидали? Ну, в том смысле, что она у меня вообще должна была быть?

Багира, любая реакция или ее отсутствие - хорошо.
Я ничего не ждала.

[Advie]

Наша группа-это мощная сила. Я получила колоссальную поддержку, спасибо огромное! Заканчиваю эту встречу спокойной и расслабленной, меня полностью отпустило в моих переживаниях по отношению к мужу. Опять появилась ясность, а с ней и спокойствие.

И вообще, я так рада, что заканчивается зима. 1 декабря мы с мужем разошлись. Вчера я убрала елку (мы убираем на масленицу), у нас наконец-то закончились морозы и наступил +, еще за окном нечто среднее между зимой и весной, но и у меня в душе точно такое же состояние. Я уже не там, не в зимнем мраке, но еще не совсем окунулась в весну, но никуда не тороплюсь. И я верю, что все будет хорошо, обязательно будет!

[Hosanna]

Я еще хотела у Ирины-Курочки спросить, как она себя чувствует в связи с отказом от должности менеджера по рекламе или как правильнее выразиться, не знаю. Помню, в прошлую сессию это был очень больной вопрос.

Что лично для Вас было важным в эту сессию?
Новый взгляд на свою семью.

Что Вы получили от группы?
Пинок к выяснению отношений с деньгами и обязанностями в семье.
Еще пока ничего не выяснила, но с мужем уже поругалась. Потому, пожалуй, пойду из группы до следующего сеанса... или налаживать отношения или вконец рушить Хотелось бы, конечно, первое.

Елена.