Вопросы коллегам

[Korzun]

Сообщение от BMB

CHA2DS2-VASc - получается 1.

Для антикоагулянтов вроде как нужно больше или равно 2.

Сообщение от BMB

ACCF/AHA/HRS Focused Updates по ф.п:
3.In patients with AF associated with thyrotoxicosis, oral anticoagulation (INR 2.0 to 3.0) is recommended to prevent thromboembolism, as recommended for AF patients with other risk factors for stroke.(Level of Evidence: C)
4. Once a euthyroid state is restored, recommendations for antithrombotic prophylaxis are the same as for patients without hyperthyroidism.(Level of Evidence: C).

А я это перевожу, что лечим также как и всех остальных других...

16-ти минутная ФП хоть как-то им ощущалась?
Пароксизмальная, не устойчивая - ни антиаритмики не нужны, ни антикоагуляция, ИМХО. Даже новыми, несмотря на то, что при ФП ксабаны и гатраны уже вроде как изучены.

И что мешает достигнуть длительного эутиреоза? Нет ФП - нет нужды даже в аспирине.
(ТТГ, рост, вес?)
Да и тиреотоксическая вторичная АГ может уйти с достижением эутиреоза. Тогда по CHA2DS2-VASc получится 0...

[BMB]

Сообщение от Korzun

Для антикоагулянтов вроде как нужно больше или равно 2.

По американским гайдам при 1 факторе риска (в т. ч. при гипертонии) показан либо аспирин, либо варфарин (в апдейте кажется есть упоминание, что можно вместо варфарина дабигатран) В европейском 2012 focused update of the ESC Guidelines for the management of atrial fibrillation более определенно: In patients with a CHA2DS2-VASc score of 1, OAC therapy with
• adjusted-dose VKA (INR 2–3); or
• a direct thrombin inhibitor (dabigatran); or
• an oral factor Xa inhibitor (e.g. rivaroxaban, apixaban)d
…. should be considered, based upon an assessment of the risk of bleeding complications and patient preferences. (IIA. LOE A)

Сообщение от Korzun

А я это перевожу, что лечим также как и всех остальных других...

Наверное вы правы, но не может ли эта фраза означать "Пациентам с фп на фоне тиреотоксикоза пероральная антикоагулянтная терапия рекомендована для профилактики тромбоэмболизма, так же, как (эта терапия) рекомендована пациентам с другими факторами риска инсульта"?

Сообщение от Korzun

16-ти минутная ФП хоть как-то им ощущалась?
Пароксизмальная, не устойчивая - ни антиаритмики не нужны, ни антикоагуляция, ИМХО. Даже новыми, несмотря на то, что при ФП ксабаны и гатраны уже вроде как изучены.
И что мешает достигнуть длительного эутиреоза? Нет ФП - нет нужды даже в аспирине. (ТТГ, рост, вес?) Да и тиреотоксическая вторичная АГ может уйти с достижением эутиреоза. Тогда по CHA2DS2-VASc получится 0...

По тем же гайдам вроде как показания к антикоагуляции не зависят от того, какая форма (пароксизмальная, персистирующая или постоянная), и так же не зависят от того, ощущает пациент фп или нет. Антиаритмики, кроме бета-блокаторов, не нужны, тут я согласен. Эутиреоза наверное ничто не помешает достигнуть, пациента направил к эндокринологу. А вот АГ у него была в течение 5 лет - то есть задолго до появления клиники тиреотоксикоза, правда АГ была мягкая - 140/90, но почти каждый раз как измерял АД -оно и было 140/90, а измерял редко.

[Korzun]

"should be considered (IIA)" не есть "must (I)", но, действительно, сильное ужесточение в сторону ОАК в Европе.
Сроки существования (т.е. классификация) привязываются к срокам антикоагуляции до кардиоверсии и после. Если больше 48 часов, то месяц + месяц.
Тут, кстати, скользкий момент. Если долго не было рецидивов ФП, то нужны ли антикоагулянты по CHA2DS2-VASc? И какой срок отсутствия ФП позволяет считать человека свободным от ФП?

Взять любого молодого с ФП и 2 баллами. Восстановили - месяц покормили варфарином, а следующий приступ ФП у него будет через 14 лет... Все эти 14 лет он должен варфарин кушать что ли?

Ощущения во время приступа (коронарная или сердечная недостаточность или снижение АД) - есть показания к немедленной кардиоверсии (без ожидания месяца антикоагуляции до кардиоверсии). Если пациент не ощущает ФП, то терминологически говорят о впервые выявленной, а не впервые возникшей. Т.е. может у него ФП уже лет 5 и бывает периодически.

Возвращаясь к скользкому моменту. Если пациент не ощущает ФП, то как быть твердо уверенным, что её нет и варфарин не показан?

P.S. Или я отстал от настоящего?
P.P.S. Был бы этот пациент женщиной, то было бы 2 балла

[Korzun]

И еще одно соображение.
Если всем-всем повесить Холтеры, то у скольких "здоровых" будут выявлены короткие (1-2-10 минут) пароксизмы ФП? А если 48-часовые или ревилы?
А кто делал ЭФИ знает, что стимуляцией можно завести ФП практически каждому.
Где та грань, когда ФП можно назвать нозологией?

Например, молодая девушка - это уже 1 балл (за пол), на Холтере случайно нашли ФП длительностью 1 минута, жалоб нет, что делать? Прадакса или Ксарелто?