Групповое пространство

[Spiegel]

Сообщение от Oopaa729

Я и полагаюсь только на себя) я описываю мир вокруг себя в поисках. У меня есть и мои, хорошие, аргументы. (Иногда я проговариваю их в ответ на плохие)

И по всем признакам я - бунтарка. Нет перед глазами аналогичной хорошей истории. Родители мужа говорят, что ничего у нас не получится (перечень их страшилок богат: от треснувшего дома до вечного долгостроя).

я просто начала размышлять о том, что дает мне силы и что отнимает. Рассуждения о том, что мы неправильно живем - отнимают. Поддержку (вот в таком прямом смысле) - нам никто не предлагал. Тут пришла в голову идея, что если бы кто-то заразился нашей моделью, то мне стало бы лучше (все не напрасно). Мне кажется, что мой опыт - случайность. В следующий раз (я же жду внутри) - все будет по-настоящему и я не справлюсь.

У меня остается только моя упёртость? Настойчивость? Проф.достижения?

Здесь можно вернуться к метафоре: да, я гребу, да я догребу. Но я чертовски устала.

Марина, я не получила ответы на свои вопросы, Вы будто на другие отвечали.

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Радмила, желание есть, но запрос уже объявила Елена ElZ, и я очень хочу ей сейчас помочь, чем могу.

Вчера обострились мои самые больные стороны детства. Они всегда со мной, я могу подождать.
(вспомнился образ, когда в школе была Физ.к., то мы выстраивались в шеренгу, а поскольку я всегда мелкая была, то ставили меня в конце и я всегда ждала своей очереди)
Я терпеливая и с радостью уступлю место Елене.

Есть ощущение, что до меня доберемся еще не скоро.

Арина, я не призываю менять решение, просто посмотреть на него.

1. В школе Вы были последней в шеренге, и сейчас словно туда же встали.

2. Лена Вам симпатична. Это веский повод отказать себе.

3. Свою боль Вы практически не воспринимаете. Она может и была хронической, но потом Вы её обозначили как острую. Было ж такое? Было.
Но это не влияет на действия, Вы готовы уступать. И видимо, не только Лене. Это точно то же, что Вы делаете в ситуации с сестрой (посидеть с ее детьми).

Что Вы чувствуете, делая так?

[ElZ]

Сообщение от LingvaPsy

Лена, очень впечатляет! Завидую белой завистью. Иногда думаю, ну что я смогу дать дочке в этом нашем захолустье? А потом думаю, а надо ли, в этом ли счастье?

Лена, нет причин для зависти.
На первый взгляд кажется, что все радужно, а приглядишься - уже не очень. Квартира, конечно, у нас есть. И платить за нее еще 15 лет. И земля, на которой она стоит, - государственная. Срок аренды земли закончится через 70 лет и все, квартирки нету. Русские дети намного более интеллектуально и эмоционально развиты, чем европейские. Мой старший реально комплексует, что он не такой умный как сверстники в России. Маленький мечтает жить в России, иметь много друзей и ходить в школу на полдня, а не с 8 до 16 и еще заниматься спортом и ходить на кружки. Ни в Китае, ни в Англии мы не можем себе этого позволить.

Твоя девочка получит все самое лучшее и будет счастлива, я уверена.

Елена

[ElZ]

Сообщение от HealthyLiver

Лена из Шанхая, я правильно поняла твой запрос: как сделать так, чтобы сын понял твои потребности, а ты его?

Нет, запрос о том, как мне перестать скатываться в "треугольные" роли и какую линию поведения выработать для успешной коммуникации с сыном по поводу учебы.

Елена

[ElZ]

Сообщение от Oopaa729

Лена ElZ, а если найти ему педагога по русскому по скайпу?

Мы так английский учим, думаю и русский вполне можно найти хорошего учителя.

Я сама хорошо знаю язык, но вот учить не могу. У нас примерно такие же диалоги и все такое. Я как-то легче вздохнула, когда все-таки ушли заниматься английский с кем-то еще (не со мной)

И сыну нравится. Он не может воспринимать меня как учителя, видимо.

Если бы просто русский, я бы была счастлива сбагрить ребенка репетитору. Проблема в том, что педагог должен знать формат именно этого экзамена по русскому языку, он довольно специфичный. Я пока не нашла такого специалиста.

Елена

[Spiegel]

Сообщение от NataliaSmile

Людмила Николаевна,я думаю,в какие-то моменты эта часть помогала мне выживать и идти дальше.На тот момент это было маской,чтобы приспособится к новым условиям
Не то чтобы она умеет справляться с негативным опытом.Скорее,умеет уживаться с ним,делать его внешне менее ранящим,загонять в глубь.

Мне показалось,что эта часть и есть смирение. Я запуталась .

Наталья

Давайте распутывать, Наталья. Попробуйте вспомнить, когда эта часть появилась , в какой период Вашей жизни? В каких нынешних ситуациях эта часть заявляет о себе, начинает управлять Вашей жизнью в целом? Какие потребности у этой части, что хорошего ( какие у нее намерения) она хочет сделать для Вас, как личности в целом?

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

Спасибо Вам, Людмила! Я заволновалась, и у меня навернулись слезы, что я не одна и мне хотят помочь. Снова возникло чувство, что я этого не достойна... Простите... Легкая дрожь по телу и теребление похолодевших и вспотевших пальцев... Чувствую себя невротичкой...

Арина

Арина, у Вас есть хорошая связь со своим "ядром", "центром","самостью", "субъективностью" (по разному это называют). Эта связь делает Вас живой и чувствительной. Как Вы относитесь к этим телесным сигналам и эмоциям, идущим из глубины Вас? Как Вам с ними?

[ElZ]

Сообщение от Spiegel

Елена, пойдем дальше. Попробуйте построить цепочку ответов на один и тот же вопрос.

Что это означает для меня и про меня

Что будет, если сын не сделает урок - Ваш ответ( например, он получит не самый лучший балл по предмету- Что это означает для меня и про меня- Ответ - Что это означает для меня и про меня - Ответ
и так пока не упретесь в место, где уже вопрос не нужен
Ответ "не знаю" не считается

Если сын не сделает урок, я чувствую, что не справляюсь со своими обязанностями, упускаю возможность дать ему лучшее, боюсь, что младший скопирует такое пораженческое поведение сейчас и в будущем, значит я не состоятельная мать. А я еще и не работаю, значит я не профессионал. Т.е. не мать и не профессионал. Т.е. ,по моему мнению, бесполезное существо Так, остается еще роль жены. Пожалуй, пора на мужа часть энэргии перебросить.

Кроме того, если сын не делает урок, то я чувствую, что он делает так же как я. Я хочу учить китайский, но всячески избегаю этого или учу спустя рукава. Какое я имею право требовать от ребенка то, чего не могу сама? Никакого. Вывод: я - бесполезное существо.

Кажется, что отказ сына заниматься русским = для меня моему нежеланию заниматься английским и китайским, хотя объективные причины для этого весомые, в смысле для занятий. Я себя считаю никем и на ребенка проецирую тоже самое. Это из-за одного русского чтоли?! Да я вообще в своем ли уме?! Завтра утром с дитем побеседую.

Часть размышлений я пропустила, а то слишком длинно получается.

Елена

[Spiegel]

Сообщение от ElZ

Если сын не сделает урок, я чувствую, что не справляюсь со своими обязанностями, упускаю возможность дать ему лучшее, боюсь, что младший скопирует такое пораженческое поведение сейчас и в будущем, значит я не состоятельная мать. А я еще и не работаю, значит я не профессионал. Т.е. не мать и не профессионал. Т.е. ,по моему мнению, бесполезное существо Так, остается еще роль жены. Пожалуй, пора на мужа часть энэргии перебросить.

Кроме того, если сын не делает урок, то я чувствую, что он делает так же как я. Я хочу учить китайский, но всячески избегаю этого или учу спустя рукава. Какое я имею право требовать от ребенка то, чего не могу сама? Никакого. Вывод: я - бесполезное существо.

Кажется, что отказ сына заниматься русским = для меня моему нежеланию заниматься английским и китайским, хотя объективные причины для этого весомые, в смысле для занятий. Я себя считаю никем и на ребенка проецирую тоже самое. Это из-за одного русского чтоли?! Да я вообще в своем ли уме?! Завтра утром с дитем побеседую.

Часть размышлений я пропустила, а то слишком длинно получается.

Елена

Елена, Вы столько энергии тратите, чтобы почувствовать себя полезной, для этого Вам нужен сын и его успехи?

[ElZ]

Сообщение от Jandi

Елена, прочитала про астму и психосоматику и свой астматический бронхит вспомнила. Может мой пример поможет увидеть один из вариантов "как это бывает"

Болела и задыхалась с раннего детства. А во втором классе как рукой сняло! Помню все родственники удивлялись, как же так волшебно произошло, списали на какую-то знахарку (мама регулярно меня лечила всяким нетрадиционными способами лечения). А я поняла, что это была не знахарка. Мне помогла учительница начальных классов и дети в моем классе. Вот как это было, пишу.
Я все детство провела в своей большой семье, там чего только не было (разлука с матерью, разлука с отцом, одиночество, игнорирование моих чувств и потребностей, и били, и ругали итд). Как тут не заболеть? И в детский сад я не ходила. То есть у меня вообще не было никакой социальной альтернативы, только в семье "вариться". В первом классе я пошла в школу и как-то ничего мне из 1го класса особо не запомнилось особенно. Во второй же класс я перешла в другую школу (сменили место жительства), и с этого места помню "тепло, хорошо, радостно". У нас в классе и в школе была замечательная атмосфера, очень добрая человечная спокойная пожилая учительница, которая никогда не кричала, не унижала, не ругала, все мы, дети, ее очень любили. В классе и в целом в маленькой начальной школе была очень теплая домашняя обстановка. Теперь я понимаю, что там впервые я почувствовала, что есть другой мир, не такой как в моей семье. Оттаяла там, смогла радоваться, не бояться. В школе проводила много времени (даже на продленку оставалась, хотя училась отлично и не было особой необходимости). Я думаю,что после того, как я попала в такую обстановку, нашла "положительное в жизни, нашла место, где меня принимали, а не отвергали, я выздоровела.
И еще я думаю, школа дала мне опыт, что можно получать похвалы (хорошо учишься, все тебя хвалят, признание). В принципе я легко обучаема, но думаю именно этот факт (желание признания, получения похвалы хоть где-то, так как дома-то только ругали), стал стимулом отлично учиться. Это была как бы гарантия получения похвалы. Я всегда была отличницей в школе.

Янди, спасибо, что поделилась своей историей! Моделирование ситуаций успеха я упустила из вида. В силу своих особенностей мой младший довольно часто отстает от сверстников в учебе, а из-за астмы не может заниматься спортом в полную силу. Мало ситуаций, где он явно может продемонстрировать, что он успешен Тем более на фоне старшего брата.
Ему нужен бОльший опыт признания и успешности, чем он имеет сейчас.

Спасибо!!

Елена

[HealthyLiver]

Сообщение от ElZ

Нет, запрос о том, как мне перестать скатываться в "треугольные" роли и какую линию поведения выработать для успешной коммуникации с сыном по поводу учебы.

Елена

Мне откликается с позиции подростка, тк мой ребенок ещё маленький:
когда я говорила маме, что устала, а мама пыталась меня заставить что то делать, я чувствовала злость, что она не понимает, что я не могу вот прямо сейчас начать то что она хочет, у меня были другие планы, которые все игнорируют

При этом с папой у меня не было проблем, я садилась и с ним занималась

Манипулировать мамой я тоже любила, говоря, ну пожалуйста ну помоги, я не знаю как писать сочинения, итог я их до сих пор не умею писать

Поэтому сейчас я мелкого учу всё делать самому: упал сам вставай, штаны сам снимай, ребенку 1 год 3 мес, мне кажется, чтобы не войти в треугольник надо с одной стороны коротко обозначить, что ты услышала, что болит голова, что он устал, а потом как то быстро перейти к занятиям, при этом сказать сам, я не помогаю

[ElZ]

Сообщение от Spiegel

Елена, Вы столько энергии тратите, чтобы почувствовать себя полезной, для этого Вам нужен сын и его успехи?

Да, его успехи важны для меня, так как это оценка и оплата моей работы. Мы с мужем решили, что сейчас нам выгоднее чтобы я занималась детьми, чем работала. Дети тоже были согласны, что нуждаются сейчас в моей помощи. Т.е. обучение детей я считаю своей работой. И хочу получать от нее удовлетворение.


Острота вопроса сильно понизилась. Думаю, можно закончить с моим запросом. Всем огромное спасибо за поддержку и работу со мной! Вы мне очень помогли.

Елена

[NataliaSmile]

Лена,извени,что не приняла участия в работе.Мой ребёнок ещё мал,чтобы применять на себя эти ситуации,а анализировать не было физических и моральных сил.

До свидания,уважаемые участницы и ведущие.

[HealthyLiver]

Сообщение от ElZ

Да, его успехи важны для меня, так как это оценка и оплата моей работы. Мы с мужем решили, что сейчас нам выгоднее чтобы я занималась детьми, чем работала. Дети тоже были согласны, что нуждаются сейчас в моей помощи. Т.е. обучение детей я считаю своей работой. И хочу получать от нее удовлетворение.


Острота вопроса сильно понизилась. Думаю, можно закончить с моим запросом. Всем огромное спасибо за поддержку и работу со мной! Вы мне очень помогли.

Елена

Лена, напиши, пожалуйста, краткое резюме, что помогло?

[HealthyLiver]

Сообщение от Dambo

Кстати, я вчера вспоминала, с какого момента у меня возникла защитная реакция в попытках не чувствовать что-то. Мне кажется я ее нашла. В 8,9,10 классах у меня была подруга, я очень ей дорожила, очень скучала на летних каникулах, я для нее тоже была дорогА. Но...одно но...она еще дружила с одной девочкой в классе. сидела с ней за партой, а я с той девочкой не очень ладила. Несколько лет мы так или иначе общались втроем. Но в 10 классе был момент, я уже не помню какой, она сделала выбор не в мою пользу, а в пользу другой подруги. Это меня очень сильно обидело...и я просто перестала ее замечать, мы так и не помирились, я была сильно обижена, а после того, как обида прошла просто из принципа не мирилась. Такой игнор продолжался 2 года, ежедневно. Мне было очень тяжело, да и обсудить это было не с кем. Потом пути наши окончательно разошлись, а несколько лет назад она умерла от рака...

Наверное тогда я научилась загонять чувства вглубь.

Дамбо

Дамбо, ты здесь осознаешь, что вошла в треугольник?