Результаты МРТ. Возможность консультации

[miklsin]

Коллега, Вы где-то написали, что Вы противник инвазивных методов исследования.
Так что же делать сейчас?


рерр ну вы же понимаете что данные артроскопии записанные на сотовый телефон будут не более информативны. Мне нужны либо нормальные пленки, либо несжатые цифровые изображения, и ответ будет более чем исчерпывающий. А в идеале я сам делаю исследование в нужных мне проекциях и в нужных последовательностях. Не я такой жизнь такая.

[Dr.Nikolaev]

Сообщение от miklsin

рерр ну вы же понимаете что данные артроскопии записанные на сотовый телефон будут не более информативны

Вы не правы.Не знаю, как на сотовом телефоне, не пробовал, но мне довольно часто для конференций и прочего приходится просматривать видеозаписи операций, и не только именно мои операции, но и записи, которые я вижу в первый раз, и даже при очень быстрой перемотке могу разобраться и понять о чем идет речь и найти интересующие меня моменты (здесь, конечно, смотрю их внимательно).
Какие же размеры Вам нужны??? По-моему, томограммы вполне достаточных размеров, и по представленным МРТ видно, что передняя крестообразная связка разорвана полностью (отдельные сохранившиеся волокна уже не сыграют решающего значения), [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а по характеру повреждений понятно, что имеется разрыв и внутреннего отдела сустава, (по поводу внутренней боковой связки не знаю, по МРТ этого не понимаю, но очного сомотра было бы достаточно) но мое мнение - там есть разрыв внутреннего поддерживающего аппарата надколенника (retinaculum patellae medialis). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[pepp]

Сообщение от Доктор Zorex

Вы не правы.Не знаю, как на сотовом телефоне, не пробовал, но мне довольно часто для конференций и прочего приходится просматривать видеозаписи операций, и не только именно мои операции, но и записи, которые я вижу в первый раз, и даже при очень быстрой перемотке могу разобраться и понять о чем идет речь и найти интересующие меня моменты (здесь, конечно, смотрю их внимательно).
Какие же размеры Вам нужны??? По-моему, томограммы вполне достаточных размеров, и по представленным МРТ видно, что передняя крестообразная связка разорвана полностью (отдельные сохранившиеся волокна уже не сыграют решающего значения), [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а по характеру повреждений понятно, что имеется разрыв и внутреннего отдела сустава, (по поводу внутренней боковой связки не знаю, по МРТ этого не понимаю, но очного сомотра было бы достаточно) но мое мнение - там есть разрыв внутреннего поддерживающего аппарата надколенника (retinaculum patellae medialis). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Согласен, ПКС полностью разорвана, и припаяна к задней крестовидной.
Коллега, посмотрите по- поводу медиального ретинакулюма, он не разорван, если Вы проидете дальше по снимкам, то увидите, что он идет в сторону ВАСТУС МЕДИАЛИС. Да и травма не была на разрыв медиального ретинакулюма. Как правило это возникает при дислокации надколенника. А вот по - поводу медиального мениска, очень похоже, что разорвано тело. Но я все же ортопед, а не спец по МРТ, поэтому поставте мои слова под вопросом.

[Dr.Nikolaev]

Подпаяться не успела, чуть-чуть больше двух недель прошло после травмы, но все идет к этому. И по характеру жалоб и описанию картины у меня так же сложилось впечатление, что поврежден именно ретинакулюм, а не ВБС. А по поводу картинок МРТ - я так же как и Вы травматолог, а не диагност, и у меня имеются только "прикладные" знания... Поэтому я не могу безоговорочно доверять этому методу, расхождения бывают...

По-моему, это вообще бессмысленные споры. Хоть разочек бы взглянуть, да руками коленочку потрогать... тогда (как у Алисы в Стране чудес) этой глупейшей неопределенности было бы поменьше...
Ведь тактику лечения только по МРТ определять неправильно.

[pepp]

Сообщение от Доктор Zorex

Подпаяться не успела, чуть-чуть больше двух недель прошло после травмы, но все идет к этому. И по характеру жалоб и описанию картины у меня так же сложилось впечатление, что поврежден именно ретинакулюм, а не ВБС. А по поводу картинок МРТ - я так же как и Вы травматолог, а не диагност, и у меня имеются только "прикладные" знания... Поэтому я не могу безоговорочно доверять этому методу, расхождения бывают...

По-моему, это вообще бессмысленные споры. Хоть разочек бы взглянуть, да руками коленочку потрогать... тогда (как у Алисы в Стране чудес) этой глупейшей неопределенности было бы поменьше...
Ведь тактику лечения только по МРТ определять неправильно.

Что такое ВБС?
и НМРА?

[Dr.Nikolaev]

Что такое НМРА сам не знаю. А ВБС - это моя вина - из лени пытался сократить внутренняя боковая связка (медиальная коллатеральная связка если хотите)...

[miklsin]

По поводу ПКС я тоже подумал что подпаялась, но сроки травмы не подходят вот и заподозрил отделные волокна, но роли они конечно не играют. О поддерживающей связке надколенника говорить не решаюсь, наверно я привых к качественным снимкам и такие уже описывать побаиваюсь. Не навреди!

[pepp]

Сообщение от miklsin

По поводу ПКС я тоже подумал что подпаялась, но сроки травмы не подходят вот и заподозрил отделные волокна, но роли они конечно не играют. О поддерживающей связке надколенника говорить не решаюсь, наверно я привых к качественным снимкам и такие уже описывать побаиваюсь. Не навреди!

Коллеги, я с Вами не согласен, по- поводу раннего срока развития спаечного процесса.
Гемартроз вызывает очень быстрый спаечный процесс, вот почему сегодняшний подход в любом суставе это как можно более ранняя разработка сустава физиотерапевтически. Гемосидерин является активным раздражающим фактором, вызывающим еще больше воспаление. Поэтому здесь обнозначно есть спаечный процесс на ранней стадии.
Мы отлично видим ЗКС на МРТ и отрыв ПКС в месте ее прикрепления к феморальному кондилу и загиб ее в сторону ЗКС, говорить о спайках на МРТ, это догадки, т.к. их не особенно видно, и не уверен, что видно вообще. Но, зная процессы, которые происходят в суставе, можно поэтому думать о развитии спаечного процесса.

[Dr.Nikolaev]

Сообщение от pepp

Коллеги, я с Вами не согласен, по- поводу раннего срока развития спаечного процесса.
Гемартроз вызывает очень быстрый спаечный процесс, вот почему сегодняшний подход в любом суставе это как можно более ранняя разработка сустава физиотерапевтически. Гемосидерин является активным раздражающим фактором, вызывающим еще больше воспаление. Поэтому здесь обнозначно есть спаечный процесс на ранней стадии.
Мы отлично видим ЗКС на МРТ и отрыв ПКС в месте ее прикрепления к феморальному кондилу и загиб ее в сторону ЗКС, говорить о спайках на МРТ, это догадки, т.к. их не особенно видно, и не уверен, что видно вообще. Но, зная процессы, которые происходят в суставе, можно поэтому думать о развитии спаечного процесса.

Уважаемый pepp, Вы очень грамотный и подкованный теоретически хирург с большим клиническим опытом. Это не лесть – это констатация фатов. Но я заметил одну черту – порой складывается впечатление, что Вы пишете посты только ради того, чтобы их писать… Или мне просто не до конца понятен ход Ваших мыслей…

Спаечный процесс развивается, это действительно так, но я совершенно не понял, зачем Вы это написали и описали… Во-первых, речь шла не об этом…
Ну написали, значит, написали… Мотив какой? Вы опасаетесь развития артрофиброза? Боитесь, что у девушки разовьется контрактура сустава? Или боитесь, что связка уже подпаяна?

Сообщение от pepp

Мы отлично видим ЗКС на МРТ и отрыв ПКС в месте ее прикрепления к феморальному кондилу и загиб ее в сторону ЗКС, говорить о спайках на МРТ, это догадки, т.к. их не особенно видно, и не уверен, что видно вообще.

Если уж на то пошло, так это Вы сами же и начали про то, что культя ПКС подпаялась к ЗКС, я лишь возразил, что слишком рано для этого. Если Вы со мной не согласны - получается, Вы хотите сказать, что если прямо сейчас я сделаю артроскопию, культя ПКС уже подпаяна? ГЛУПОСТИ, культя будет легко подвижна, и я крючком без каких-либо усилий смещу ее… Но я не стал бы делать таких экспериментов. Если мы не оперируем, то мы как раз и надеемся, что культя должна подпаяться к задней крестообразной связке, тогда хоть есть шанс, что у девушки даже при такой травме после грамотной реабилитации не сформируется передняя нестабильность…

Сообщение от pepp

Коллеги, я с Вами не согласен, по- поводу раннего срока развития спаечного процесса.
Гемартроз вызывает очень быстрый спаечный процесс, вот почему сегодняшний подход в любом суставе это как можно более ранняя разработка сустава физиотерапевтически. Гемосидерин является активным раздражающим фактором, вызывающим еще больше воспаление. Поэтому здесь обнозначно есть спаечный процесс на ранней стадии.

Ну, есть, а дальше что? Вы боитесь развития контрактуры, поэтому считаете, что нужно как можно раньше начинать физиотерапию?
Сустав травмирован, сустав болеет, а мы вместо того, чтобы поскорее успокоить его сразу после травмы начинаем шарашить по нему ультразвуком или УВЧ или еще чем-нибудь… По-моему, от этого крови скопится еще больше… Первое время – иммобилизация, холод, покой – нужно дать возможность и кровотечению остановиться, и помочь успокоиться суставу после травмы, и дать возможность хоть чуть-чуть зарубцеваться поврежденным структурам.. А потом уже активно разрабатывать и оценивать последствия травмы, а в зависимости от этого и определять тактику ведения … Или как поступают цивилизованные люди – в ближайшее время после травмы надо оперировать по экстренным показаниям и пытаться все по максимуму сшить и восстановить до того, как будет прогрессировать спаечный процесс…

За 2-3 недели фиксации необратимой контрактуры уж точно не сформируется, зато мы можем избавиться от нежелательных проблем. А чтобы проводить профилактику артрофиброза скопления большого количества густой крови в суставе удаляются с помощью пункций и назначением медикаментов (НПВС средств и антикоагулянтов в профилактических дозах)

[Dr.Nikolaev]

Абсолютно с Вами согласен, Олег.
Подобная форма общения не только не должна проходить на глазах у пациентов, но и, откровенно говоря, очень меня тяготит. Ввязался я в эту беседу исключительно из-за неопытности и неимения навыка общения в подобных форумах. Впредь буду умнее.
А про общение в ординаторской - это тоже правильно, но по-моему, для этого необходимо иметь статус врача... По крайней мере у меня даже не отображается такой ветки форума.
До настоящего времени я раздумывал нужно ли мне это или достаточно быть просто участником, теперь хочу во врачи

[Rodionov]

Уважаемые коллеги, с большим интересом слежу за вашей дискуссией.

Форум преследует двоякую цель - помощь пациентам и врачебное общение. Последнее можно проводить либо в "Ординаторской" (после получении статуса врача), либо создав отдельную тему в открытом доступе.
В данной ситуации, думаю, стоит просить уважаемого доктора Артемьева разделить тему и продолжать общение в отдельной ветке, не обременяя пациента теоретическими выкладками.

[pepp]

Сообщение от rodionov

Уважаемые коллеги, с большим интересом слежу за вашей дискуссией.

Форум преследует двоякую цель - помощь пациентам и врачебное общение. Последнее можно проводить либо в "Ординаторской" (после получении статуса врача), либо создав отдельную тему в открытом доступе.
В данной ситуации, думаю, стоит просить уважаемого доктора Артемьева разделить тему и продолжать общение в отдельной ветке, не обременяя пациента теоретическими выкладками.

Абсолютно правильное замечание.
Но открытый доступ так же дает пациенту видеть о чем мы говорим.
Может быть подумать, как открыть дополнительную функцию и для синих, где можно дискутировать, но для пациентов она будет закрыта.

[zaitsev]

Сообщение от Доктор Zorex

До настоящего времени я раздумывал нужно ли мне это или достаточно быть просто участником, теперь хочу во врачи

Пишите заявку.
Один шар у вас уже есть