Групповое пространство

[Spiegel]

Сообщение от NataliaSmile

В связи с разговором о доверии пришла ассоциация со сталактитами и сталагмитами.Они растут сотни и тысячи лет. Наверно,моё доверие так же медленно растет.
Наталья

Для меня имеют значения слова о росте, что доверие растет. А ждать я умею.

Сообщение от Spiegel

Наташа, Вы заметили, что Вы меня оттолкнули?

Поделюсь своими мыслями, Наташа. Чтобы оттолкнуть нужно достаточно близкое расстояние и нужно прикоснуться, вот такой у нас с Вами контакт случился. Мы сблизились, а потом Вы оттолкнули.
Меня беспокоит злость, энергия, которая есть внутри Вас, Наталья. Она может Вас разрушить в какой-то части и требует много Вашей жизненной энергии для сдерживания. Вы и сами это знаете, писали про психосоматику. Предлагаю Вам позаботиться о себе. Сделайте мое чучело, можно сделать из одеяла и подушки, нарисуйте мне рожу , найдите безопасное для себя и чучела место. Поставьте или положите чучело меня и вспомните , как я Вас бросила , выразите злость, гнев на чучело, активно задействуйте свое тело, можете трепать чучело как хочется. Почувствуйте, как много силы и энергии внутри Вас, что Вы можете защитить и себя, и своих близких.

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Арина, у меня нет правильного ответа.
Если очно и Вас видно, то без проблем, можно взглядом привлечь внимание. У нас есть только текст.
У меня есть один вариант, другой не придумывается - Вы пишите, тогда Вас видно, тогда Вы в группе. Не пишите, Вас нет.
Может, Вы придумаете еще какие-то способы. Я не иронизирую, я серьезно.

Это интересно. Поприсутствуете в группе с этой непонятной злостью? Будете о ней говорить?

Других способов у меня не придумывается. Я поняла, пишу- я есть. Не пишу - меня нет или условно меня нет, я читаю в этот момент. Первое свое появление могу обозначить словами приветствия.

Я могу попробовать поговорить об этой непонятной злости. Могу даже привести несколько доводов почему она может быть. Доводы: я перестала есть мясо, сладкое и мучное, я пью противопаразитарный препарат, а еще я не ем после 18, все это в целях улучшения моего же пищеварения и дать ему возможность переварить все перед сном. Меняю рацион.
Так же эта злость как из детства. Я как маленькая, которая доверяет свои эмоции. Но при этом, сейчас, я еще и дерусь.

Арина

Я смогла поговорить с мужем об этом. Мы многое обсудили и мне стало легче.
Но самое что интересное, я поймала себя на мысли, что я решила вдруг для себя, что муж меня не любит. Когда я успела это сделать, не знаю. Почему я так решила, возможно, что какое-то его действия привело к таким мыслям, а может быть я сама перестала себя любить...

Я поняла, что оттого что я стала мягче общаться с сыном, я начала вымещать на муже. Но. Как не делать это на близких? Не вымещать свою злость. Я еще не придумала. Понимаю, что спорт может помочь, возможно разговор об этом-о злости, но про разговор не всегда помню. Проявить себя физически, помахать кулаками срабатывает быстрее.

Предложила мужу купить грушу, чтоб ее колотить.

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

такая власть, как у одного из подростков?

Может быть, как вариация.

Как Вы взрослая зависите от этих злых богов? Кто они? Я буквально.

Физически этих богов нет.
Это не мои родители или родственники, или начальники, кто имеет власть надо мной.
Это суеверия о высшей силе и о том, что хорошего много не бывает, вкусного понемножку и тд. Вспомнилось, что Людмила говорит, что такую высшую силу можно самим создать. Вот я и создала. Только эта сила меня не защищает, а гнобит.
Также это общественное мнение, которого "надо" придерживаться. Но это тоже сила, которую я сама создала.

Завишу от богов по-разному. В каких-то ситуация практически не завишу. Иногда сильно завишу, и тогда я исчезаю, появляется общественное мнение, а не мое, и страх, что плохое случится. А когда есть страх, есть и плохое.
Я в этой зависимости как слабоумная, почитающая своего идола/начальника, уступающая ему во всем, только чтоб все было нормально.

Кстати, в реальной жизни я не припомню людей которые бы меня прессовали, у меня всегда были лояльные начальники (везет), и я не знаю как бы я вела себя в реальной жизни, если бы меня кто-то контролировал и властвовал. Мне кажется, я тоже лояльно отношусь к починенным, студентам, школьникам.
Сегодня в магазине я увидела как тетка начальница вычитывала продавца, тыкая пальцем в папку, сопровождая все это нескладным беспадежным бредом. Отчитываемая молчала, а мне хотелось стукнуть тетке папкой по лбу. Ну вот в реальной жизни не знаю, как бы это все было бы, неужели я могла бы снести? А еще я недоумеваю, почему у людей есть такое занудное желание властвовать, в чем кайф тыкать кого-то носом в папку?

В-общем, далеко зашли мои рассуждения, начиналось все с волнения)

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от Spiegel

Марина, вот такой я увидела Вас здесь (приглашаю и других участников группы побыть зеркалом для Марины, рассказать какой вы ее узнали )

Марина
Деятельная, увлеченная, с отличной фантазией
Творческая натура, пишет, шутит, творит
Умная, здравомыслящая
Стеснительная (предположение)
Улыбчивая и веселая
Романтичная, любит приключения

[Jandi]

Сообщение от Spiegel

Марина, вот такой я увидела Вас здесь (приглашаю и других участников группы побыть зеркалом для Марины, рассказать какой вы ее узнали )

Марина, я могу добавить к вышесказанному, что

я вижу у тебя ясный и пытливый ум, способность оставаться в контакте в любых обстоятельствах, а также плохую связь со своими чувствами, некий страх/дискомфорт думать о своих чувствах и потребностях, как будто ты избегаешь или плохо понимаешь их и предпочитаешь об этом не думать, а просто дальше двигаться вперед ("выживать" как написала Людмила).

Еще я очень за тебя порадовалась, что ты вместо страха чувствуешь надежду

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Других способов у меня не придумывается. Я поняла, пишу- я есть. Не пишу - меня нет или условно меня нет, я читаю в этот момент. Первое свое появление могу обозначить словами приветствия

Ваши слова натолкнули меня на мысль: "спасибо", "одобряю", может быть шерринг, ответы на три вопроса, выполнение заданий, дали бы мне понять, что Вы здесь. Что-то из этого...

Я могу попробовать поговорить об этой непонятной злости. Могу даже привести несколько доводов почему она может быть. Доводы: я перестала есть мясо, сладкое и мучное, я пью противопаразитарный препарат, а еще я не ем после 18, все это в целях улучшения моего же пищеварения и дать ему возможность переварить все перед сном. Меняю рацион.
Так же эта злость как из детства. Я как маленькая, которая доверяет свои эмоции. Но при этом, сейчас, я еще и дерусь.

Как не делать это на близких? Не вымещать свою злость. Я еще не придумала. Понимаю, что спорт может помочь, возможно разговор об этом-о злости, но про разговор не всегда помню. Проявить себя физически, помахать кулаками срабатывает быстрее.

Вынесете как запрос?

[Jandi]

Сообщение от Dambo

Запрос

Я перестала радоваться своему старшему ребенку, она меня постоянно раздражает

Мне надо найти в себе новый источник любви к своей же дочери. Иначе я ее потеряю.

Оксана

Оксана, ты пишешь, что перестала радоваться дочке и нужно найти новый источник любви.

А ты можешь вспомнить какие у тебя с дочкой были отношения с самого начала ее рождения и до появления сына? Тогда не с кем было ее сравнивать...

Из ответов другим девчатам, мне показалось, что ты сама рано повзрослела,многое делала сама без участия родителей и того же ожидаешь от дочки...хотя она совсем еще ребенок...как будто у тебя есть четкое видение, что и какой она должна быть...и мало чувств к ней...
ты как бы не видишь ее саму, а видишь тот идеальный образ самостоятельного ребенка, которому она никак не может соответствовать...и это тебя раздражает...

мне кажется, тебе нужно "заново" познакомиться с дочкой. с интересом, с азартом выделить время для изучения ее как человека

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

Я рада, что Радмила отвечает и огорчена, что так мало Людмилы.

Арина, Вам меня не хватает, в чем?

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

В-общем, далеко зашли мои рассуждения, начиналось все с волнения)

Здлрово, да?! Как причудливо соединяются разные штуки в нашей голове.
Волновались, что вдруг крохами насытитесь, вдруг уйдете, а додумались до того, что есть некие установки, которые остаавливают Вашу живость.
Звучат они примерно так:
-- хорошего много не бывает,
-- вкусного понемножку.
-- есть кто-то, кто более прав, и его мнения надо придерживаться.

Чьи это слова, где слышали, кто сказал?

Только эта сила меня не защищает, а гнобит.

Я в этой зависимости как слабоумная, почитающая своего идола/начальника, уступающая ему во всем, только чтоб все было нормально.

И как Вам это? Как относитесь к этому?

[Oopaa729]

Вы такие теплые все!

У меня ощущение, что я маленькая на своем дне рождении. Мама купила торт с розовыми поросятами и все говорят мне приятное.

Спасибо!

[LingvaPsy]

Сообщение от NataliaSmile

Услышьте,что я зову,мне плохо.

Я мучительно пытаюсь вспомнить,откуда это взялось?Откуда уверенность,что никто не придёт и не спасёт?Это что-то невыносимо близкое и знакомое,и очень страшное.Может,я специально это забыла?Меня это мучает.

Наталья

Наташа, я слышу твое отчаяние и страх. Я не очень-то умею выражать сочувствие. /этой фразой я вроде как смущенно извиняюсь/ Я не знаю - может, это такой способ защиты себя от сильных эмоций /а этой прошу отнестись ко мне с пониманием/
Вспомнила твое "бери и жалей", представила, как ты мне это говоришь, а я начинаю театрально громко и протяжно кричать: "Ой ты бедненькааааяяяяя мооооояяяяяя горемыыыычнаааяяяяя", а ты хохочешь - вот, может и тебя это немножко развеселит
А дальше мне кажется, как ты сейчас смеешься над тем, что я написала, потом смех переходит в горький или может быть "истеричный", а потом начинаешь плакать... Я хотела бы, чтобы эти слезы принесли тебе облегчение.

И еще... Есть ли в твоем отчаянии хоть капля надежды?

[LingvaPsy]

Наташа, еще Людмила написала тебе про чучело. Я посмотрела на твоем рисунке - злость, обида и непонимание живут на твоем лице, где-то в районе между носом и ртом. Мне подумалось, если ты не решишься сразу на чучело, то может быть, захочешь съесть, изгрызть, искусать Людмилу? Например, Людмилу-яблоко?

[Dambo]

Доброе утро!

Сообщение от RadmilaPon

Дочь в тоске. Мне так показалось.

Оксана, желание сына и дочери две разные вещи.
Представьте, что муж хочет секса, соскучился изо всех сил. А Вы не в настроении и вообще обиды всплывают, грустно что-то. Стали бы Вы уговаривать себя себя на секс, потому что он хочет?

Да, мне тоже кажется настроение у нее не лучшее. Сейчас не стала бы (это про секс)...
Понимаю,что и дочери не всегда охота играть с братом, но как физически развести их, я не представляю. Мужу в сексе откажешь, максимум надуется, он не будет орать полчаса, что хочет со мной в кровать, он,даже если не поймет, но промолчит. А сыну невозможно объяснить,что сестра не хочет играть с ним...он будет орать мне,орать ей. Дочь будет делать вид,что не слышит его,он будет орать еще больше...замкнутый круг...

Радмила Руслановна, как выйти из этой ситуации?

Оксана

[LingvaPsy]

Я часто думаю о том, чем вызваны те или иные реакции, чувства мужа, "в чем его проблема" (хотя это же он должен об этом думать, если ему надо), лезу с советами, пытаюсь разобраться в его поведении, иногда думаю об отношениях с другими людьми (родителями, детьми и т.д.), высказываю свое мнение (хотя он об этом не просит, а скорее всего ждет просто сочувствия и поддержки). Даже читая пси-раздел и участвуя в группе, я то и дело "примериваю" на него.

Сообщение от RadmilaPon

Каким образом причинение вот этого добра связано с заботой о себе (в смысле Вас)?

Когда я вижу мужа "несчастным", я на это реагирую. Тяжело видеть близкого человека страдающим (а именно я чаще всего вижу его страдания и другие проявления чувств, хотя бы потому, что чаще нахожусь рядом, ну и не только поэтому). Раньше я чаще всего переживала, "грузилась", болела его болью. Сейчас этого меньше, больше - раздражения (я помню, что раздражение - это сигнал о границах). Эмоции и ожидания мужа отнимают у меня часть моей свободы, я как будто должна все это пережить, переварить и компенсировать. Мне трудно быть амортизатором его отношений со мной, с миром, с самим собой, его неприятия себя. Мне самой остается мало места. А ведь у меня тоже есть чувства, о себе надо заботиться, и о дочке тоже.
Когда я прочитала, что человек, не заботящийся о себе, не думающий, что для него хорошо, превращается в жертву и т.д., то первой моей мыслью было: "Я хочу, чтобы ты научился заботиться о себе сам". Потом я задумалась, почему это даже сейчас я думаю не о себе, а о муже, и как бы мне самой о себе позаботиться. И мне показалось, что я всеми этими своими причинениями добра хочу научить его справляться с жизненными ситуациями и своими чувствами. Чтобы не я. Чтобы мне не приходилось наблюдать столько страданий и включаться в них. Чтобы у меня оставалось больше меня.

[Dambo]

Сообщение от RadmilaPon

Оксана, писали, что есть злость к дочери. За что? На что?

Да, есть, за то,что назло мне может начать доставать брата, делает вид,что не слышит его, подначивает его на проделки, до которых бы он сам не додумался, за то,что не может поделиться с ним ее вещью или игрушкой и взять другую, за то,что не может сама дать ему отпор, отстоять себя перед ним (он может забрать у нее учебник и швырнуть его на пол, или подойти и ущипнуть).

Оксана