Корректировка дозы

[melnov1]

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Обращаюсь к вам с аккаунта своего мужа по проблемам матери, т.к. она компьютерно не грамотна, и надеюсь на вашу помощь.
Хочу пояснить, что обращение сюда вызвано тем, что на форуме собраны огромные профессионалы (в чем уже неоднократно убедилась на своем и чужих примерах) и в связи с карантином по COVID-19, вследствие чего и обращение в больницу и связь с лечащим врачом на данный момент очень затруднительны и рискованны. По этой причине предоставляю только те данные, которые знаю наверняка, если их недостаточно – прошу прощения, на данный момент большего представить не могу.
Итак, женщина, полных 69 лет. Рост 164 см, вес 85 кг. Приблизительно 8 лет назад поставлен диагноз сахарный диабет 2 типа. Общее состояние здоровья: после удаления щитовидки с 2006 г по поводу рака щитовидной железы находится на заместительной терапии l-тироксином в дозе 100 мкг, артериальное давление не выше 120/80, активна, других явных патологий нет.
До осени 2019 года не принимала каких-либо сахароснижающих препаратов, ограничиваясь разумным пищевым поведением и физической активностью. С осени 2019 г. врач-эндокринолог назначил Глюкофаж Лонг в дозе 500 мг 1 раз в день. Показатели глюкозы или гликированного гемоглобина на тот момент мне не известны (со слов матери врач эти показатели назвал повышенными и посоветовал попринимать метформин до апреля 2020 с последующим контролем).
Еда у мамы без жестких ограничений, но с ограничением по сладкому, пищевой дневник не ведет.
Неделю назад у матери появился глюкометр med care bg-101, стали проводить измерения.
В результате было установлено следующее (на дозе 500 мг Глюкофаж Лонг 1 раз в сутки вечером после еды): уровень сахара натощак - 9 ммоль/л.
Получив такие цифры, и изучив в меру сил похожие темы на форуме, 2 дня назад увеличили дозу Глюкофаж Лонг до 1000 мг 1 раз в сутки вечером после еды. Получены следующие результаты измерений (вчера-сегодня): утром натощак - 8,7 мммоль/л, утром 2 часа после еды – 6,5 ммоль/л, вечером до приема пищи - 8,7 млммоль/л, вечер 2 часа после приема пищи - 6,7 ммоль/л. Переносимость препарата на данной дозе хорошая.
В соответствие с вышеизложенным, по возможности, прошу ответить на следующие вопросы.
1. Стоит ли остаться на дозе 1000 мл Глюкофаж Лонг еще какое-то время и понаблюдать за показателями или стоит увеличивать эту дозу?
2. Если увеличивать дозу, то как грамотно это сделать по времени (одномоментно или растянуть по времени)?
3. К каким цифрам по глюкометру нужно стремиться при компенсации диабета в течении дня?
4. Уровень сахара в крови натощак и в течение дня без еды и уровень сахара 2 часа после еды сильно разнятся, не может ли привести употребление большей дозы Глюкофаж Лонг к состоянию гипогликемии в отдельные временные интервалы в течение суток?

Заранее благодарна, Валентина.

[Melnichenko]

1. Остаться
Мама тучная, и кроме « ограничений по сахару» надо предельно ясно понять- сбросив 5 кг веса, мама получит прекрасный сахар.
Пора думать над тем, что ожирение и диабет - это два убийцы, и нужна серьезная работа над едой.
Все порции уменьшить на треть.
Больше овощей и фруктов, чаще приём пищи, мясо не чаще двух разов неделю, не поливать салаты подсолнечными маслом, не жарить пищу.
Ходить - потому что сейчас очень важно движение.
Ну и с глюкозой крови - натощак 5,5-7,0
Через два часа после еды - 7,5-9,0
Метформин вряд ли вообще способен вызвать гипогликемию- это не гипргликемизирующиц, а антигипергликемизирующмй препарат
И беречься изо всех сил от коронавируса
Что с почками ?

[melnov1]

Уважаемая, Галина Афанасьевна, здравствуйте!

Огромное спасибо за ответ!
Ваши консультации на форуме – это что-то из области невероятного, человек такого уровня профессионализма, статуса и, понятное дело, занятости, и в такой доступности. Просто низкий поклон Вам и всем врачам этого ресурса.

1. С почками, со слов врача, по сданным ранее анализам крови (какие именно показатели исследовались, не знаю) все хорошо, каких-либо субъективных жалоб в этом смысле нет.
2. Все рекомендации поняла, будем выполнять.
Проясните, пожалуйста, по цифрам. Уровень сахара через два часа после еды уже сейчас даже ниже рекомендованного Вами диапазона, а вот натощак – пока выше. Собственно вопрос: рекомендованные меры должны привести к уменьшению уровня сахара натощак и небольшому повышению его уровня через два часа после еды, или в данном случае уровень сахара через два часа после еды ниже рекомендованного Вами диапазона приветствуется?
3. При достижении рекомендованных уровней сахара, вопрос приема метформина и его дозы как-то будет возникать или в обозримом будущем нет?


Заранее благодарю, Валентина.

[Melnichenko]

2/это типовая продукция глюкозы печенью у тучного человека
3/ по мере снижения массы тела может снизиться потребность, по мере выхода из COVID можно будет думать о виктозе, а в принципе метформин очень неплох - но мы не давали клятву съесть его весь

[melnov1]

Галина Афанасьевна, спасибо Вам!!! Пока всё понятно. Крепкого Вам здоровья. С уважением, Валентина.

[melnov1]

Здравствуйте, уважаемая Галина Афанасьевна!

Все Ваши рекомендации по питанию и по физической активности исполняем, удивляюсь, насколько быстро появились результаты. Итак, на данный момент у мамы ситуация такая. Масса уменьшилась с 85 до 80 кг. Рацион в принципе разнообразный, но порции уменьшились. Вечерний прием Глюкофаж Лонг в дозе 1000 мг.
Глюкоза крови за последние три дня такая:
Утром натощак: 6,2-6,0;
утром 2 часа после еды: 6,3-5,5;
вечером перед едой (около 19-30 ч.): 6,3-5,8;
2 часа после вечерней еды: 6,3-4,8.

Собственно, если можно, вопросы:
1. делать ли что-либо с дозой Глюкофаж Лонг;
2. если делать, то, что именно;
3. если пока не делать, то в дальнейшем какие ориентиры (показатели сахара, длительность приема или др.) на уменьшение (отмену) препарата.

С уважением, Валентина

[ELENA_VLAD]

Назначение Сигдуолонга правильное. Рассказали ли Вам, что дапаглифлозин, входящий в его соста, усиливает выделение глюкозы с мочой. Значит, у Вашей мамы появится глюкоза в моче, что потребует регулярного туалета наружных половых органов после каждого мочеиспускания. Иначе кристаллы сахара будут раздражать преддверие влагалища. Не врирать влажными салфетками, а мылься проточной водой.
Через 3-4 дня уровень глюкозы в крови снизится. Если нет - нужно исследовать креатинин - исключить ХБП.

[melnov1]

Спасибо огромное ELENA_VLAD (извините в Вашем профиле не нашла имя и отчество)!

О правильном уходе при приеме дапаглифлозина рассказали. Скажите, пожалуйста, а может, учитывая такую специфику дапаглифлозина, проще (но чтобы не в ущерб эффективности и безопасности) начать с комбинации метформин+ситаглиптин (1000мг/100 мг), а уже потом, при необходимости, добавлять дапаглифлозин?

С уважением, Валентина!

[ELENA_VLAD]

У форсили есть дополнительные преимущества - препарат благоприятно влияет на течение сердечной недостаточности, Хорош при поражении почек. За полгода поможет снизить вес на несколько кг. Снижение уровня гликемия будет достаточно быстрым - уже через неделю увидите отличные результаты по глюкозе .
Потом через 6 месяцев можно обсудить другие варианты
При побочных эффектах отменить можно всегда.
Ситаглиптин снизит гликированный на 1-1,5%, в комбинации с Метформином до 2% в среднем. Эффект стойкий не ранее 2-3 месяцев.
Но мало известно о сопутствующих заболеваниях Вашей маме - гипертонии, дислипидемии и пр.
У Вас грамотный врач - доверьтесь ей .

[melnov1]

Спасибо огромное!

Доверие очному врачу есть, но просто, по её словам, на этом препарате у неё нет достаточной статистики работы с пациентами. Поэтому есть определённая настороженность.
Добавлю часть необходимой информации (по состоянию на 11.03.2025).
1. Гипертонии нет, без препаратов (давление не выше 120/80).
2 . Диагноз "сердечная недостаточность " также никогда не ставился, последней раз в начале этого года по случаю проводили эхо-ЭКГ, фракция выброса составила 68%.
3. Креатинин составляет 75,5 ммоль/л, альбумин 43,4 г/л.
4. ЛПНП-2,9 ммоль/л на дозе 20 мг аторвастатина.
5. АЛТ-107, 2.
6. Гликированный гемоглобин 10,26.

Сейчас после ужесточения диеты ( в основном по быстрым углеводам) и приеме глюкофаж Лонг 2000 мг/сутки сахар тощаковый на глюкометре на 21.03.25 -7,9.

Позвольте, если можно, ещё три вопроса.
1. Помимо описанного Вами туалета наружных органов после мочеиспускания при приеме дапаглифлозина, каким образом контролировать возможные воспалительные процессы в мочевыводящей системе (анализ мочи, субъективные ощущения или что-то другое)?
2. Через 6 месяцев возможное изменение схемы лечения - в сторону изменения её интенсивности или принципиально менять препарат вообще, или всё по цифрам гликированного гемоглобина?
3. Позвольте в этой теме при необходимости и при возможности с Вашей стороны получить консультацию в будущем.

С уважением, Валентина

[ELENA_VLAD]

Подождем 6 месяцев и порешаем. если будут побочные эффекты - она поймет сама.
Теоретически при таком высоком уровне АлАТ метформина нужно меньше . Если лаборатория дает верхний референтс 31 - отменить совсем - см инструкцию .

[melnov1]

Спасибо огромное!

Тогда может быть правильнее начать ни с Сигдуо Лонг, а с Форсига 10 мг, а потом, при необходимости, добавить ситаглиптин?

Заранее благодарна, Валентина.

[melnov1]

И еще добавление - референсный интервал лаборатории по АЛТ - 0-45.