Лодыжка. Не хочу хирургию. А нужно?

[Sereda Andrey]

Сообщение от StrangeRain

Я бы рада была видеть это сообщение 7 дней назад..Спасибо. Жду ортопеда до сих пор. А как вправляют без хирургии?? Мне ничего не сказали кроме диагноза пока. Уже неделя..

Тогда стоит делать операцию.
У вас перелом.
Перелом со смещением.
Шансы поставить на место такой отломок руками, без операции (closed reduction) тают с каждым днем, а у вас как мы видим и попытки такой не было.

[StrangeRain]

Спасибо. Благодарю! Очень важно было услышать опытные мнения.

[sead]

Сообщение от Sereda Andrey

Тогда стоит делать операцию.
У вас перелом.
Перелом со смещением.
Шансы поставить на место такой отломок руками, без операции (closed reduction) тают с каждым днем, а у вас как мы видим и попытки такой не было.

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН СО ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ ОРАТОРАМИ.

на имеющемся снимке - стабильный перелом. Стабильность перелома определяестя интактной дельтовидной связкой, и , как рентген-доказательство, нормальным суставным пространством между внутренней лодыжкой и медиальным талюсом. один-два миллиметра смещения наружной лодыжки никакой роли на стабильность, и, как следствие, на результат, не играет.


Как лечатся такие переломы в UK, где медицина бесплатная и потому нет американского соревнования - "поймал больного - тащи на операционный стол, пока его другие не поймали"

на ногу fracture walker и нагрузка на ногу, насколько больной перенесет. если нет сомнений в стабильности перелома - не нужен даже follow up у ортопеда - пусть дальше ведет general practitioner

если есть сомнение в стабильности перелома - повторный осмотр через 10-14 дней. 95 процентов сомнительных переломов будут стабильными и пойдут на выписку, 5 процентов окажутся нестабильными и будут прооперированы через 2 недели.

ссылка BRITISH ORTHOPAEDIC ASSOCIATION STANDARDS for TRAUMA
The Management of Ankle Fractures
параграфы 8 и 9

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[sead]

Сообщение от kotyuk

Вы и должны перемещаться НА КОСТЫЛЯХ БЕЗ ОПОРЫ НА ТРАВМИРОВАННУЮ НОГУ! Или вы приступаете? Даже 1 раз приступать нельзя!!!

Доктор, в какой ортопедической школе такие драконовские ограничения??? Вот у бритишей, как я писал выше, при подобном переломе позволяется нагрузка на ногу as tolerated, то есть ограниченная только болью , с первого дня

пы зы. не поленился, загуглил американцев

вот что имеем
General Treatment
Nonoperative
short-leg walking cast/boot
indications
isolated nondisplaced medial malleolus fracture or tip avulsions
isolated lateral malleolus fracture with < 3mm displacement and no talar shift

у кого нибудь из здесь присутствующих есть сомнения, что таляр шифта у нас нет и смещение лат лодыжки меньше трех миллиметров?

[sead]

больной: купите на амазоне aircast FP fracture walker (на еbay они были на пару долларов дешевле, но дешевый продавец, у которого я обычно делаю закупки, закрыт до 28 февраля, как минимум), и будет Вам счастье. на ютюбе куча роликов, как его правильно обувать и как подкачивать воздух в подушки

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

на ногу можно немного наступать, только чтоб не было сильной боли.
через 2 недели после травмы повторить снимок.
сапог можно снимать во время приема душа.
Удачи!

[StrangeRain]

Спасибо. Я понимаю. Я думаю здесь трудно с кем либо спорить потому что все могут быть правы здесь. Я просто рада что услышала обе стороны а не только одну я понимаю что это только 2 снимка и может нвдо положить все но здесь ограничения на форуме пока не позволили. У меня posterior splint на ноге 7 дней наложили сразу после снимка (на второй день после удара) и на костылях. Да, приступать на ногу приходится иногда на кухне или в ванной - а то никак. Буду встречаться с ортопедом через день. Я рада была услышать ваше мнение. Потому что может попасться врач который скажет коротко и быстро на стол. А теперь я знаю что тут есть большая вероятность без операции. Просто знать это было важно. Спасибо.

[StrangeRain]

"поймал больного - тащи на операционный стол, пока его другие не поймали" Это вы описали американское соревнование или как это происходит в UK? Не поняла

Сообщение от sead

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН СО ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ ОРАТОРАМИ.

на имеющемся снимке - стабильный перелом. Стабильность перелома определяестя интактной дельтовидной связкой, и , как рентген-доказательство, нормальным суставным пространством между внутренней лодыжкой и медиальным талюсом. один-два миллиметра смещения наружной лодыжки никакой роли на стабильность, и, как следствие, на результат, не играет.


Как лечатся такие переломы в UK, где медицина бесплатная и потому нет американского соревнования - "поймал больного - тащи на операционный стол, пока его другие не поймали"

на ногу fracture walker и нагрузка на ногу, насколько больной перенесет. если нет сомнений в стабильности перелома - не нужен даже follow up у ортопеда - пусть дальше ведет general practitioner

если есть сомнение в стабильности перелома - повторный осмотр через 10-14 дней. 95 процентов сомнительных переломов будут стабильными и пойдут на выписку, 5 процентов окажутся нестабильными и будут прооперированы через 2 недели.

ссылка BRITISH ORTHOPAEDIC ASSOCIATION STANDARDS for TRAUMA
The Management of Ankle Fractures
параграфы 8 и 9

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[StrangeRain]

Я написала вам Спасибо сообщение но как обычное сообщение в этом разговоре по ошибке а не как ответ на ваш ответ . Надеюсь его можете видеть. Форум не позволяет дублировать сообщения а как удалить сообщения тоже не вижу. Вообщем спасибо за ваше мнение! Это хорошо было услышать и хорошо будет держать в голове когда увижу ортопеда и будем обсуждать.

Сообщение от sead

больной: купите на амазоне aircast FP fracture walker (на еbay они были на пару долларов дешевле, но дешевый продавец, у которого я обычно делаю закупки, закрыт до 28 февраля, как минимум), и будет Вам счастье. на ютюбе куча роликов, как его правильно обувать и как подкачивать воздух в подушки

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

на ногу можно немного наступать, только чтоб не было сильной боли.
через 2 недели после травмы повторить снимок.
сапог можно снимать во время приема душа.
Удачи!

[sead]

Сообщение от StrangeRain

"поймал больного - тащи на операционный стол, пока его другие не поймали" Это вы описали американское соревнование или как это происходит в UK? Не поняла

в US. Я работаю в Тринидаде (который WI, а не в Колорадо), ,базисное образование у меня британское, а на курсы повышения квалификации обычно летаю в Штаты - во первых, ближе, а во вторых, в Штатах курсы намного более интенсивные, чем в Великобритании. Иногда приходится долечивать и перелечивать то, что изначально лечилось в Штатах. Так что с ситуацией в обеих странах немного знаком.

[StrangeRain]

Понятно! Ну буду надеяться что мне попадется доктор не соревнователь хаха. Я думаю сходить к двум разным врачам если первый скажет операцию. Хотя это займет месяц наверное чтобы смотреться парой врачей...и не знаю есть ли на это время в данной ситуации. Я ношу гипсовую вещь пока все это время.

Сообщение от sead

в US. Я работаю в Тринидаде (который WI, а не в Колорадо), ,базисное образование у меня британское, а на курсы повышения квалификации обычно летаю в Штаты - во первых, ближе, а во вторых, в Штатах курсы намного более интенсивные, чем в Великобритании. Иногда приходится долечивать и перелечивать то, что изначально лечилось в Штатах. Так что с ситуацией в обеих странах немного знаком.

[sead]

Сообщение от StrangeRain

Понятно! Ну буду надеяться что мне попадется доктор не соревнователь хаха. Я думаю сходить к двум разным врачам если первый скажет операцию.

небольшой тактический совет. Когда пойдете к ортопеду, разговаривайте в таком стиле ' Doc, your opinion is terribly important to me but let me tell you something one time ... if you advise the surgery, I am not getting surgery by you. I will fly to (Miami, Mumbai, Moscow etc - the choice is yours ) because it is sooo much cheaper to have it done there... ( or because I will get good family support after the surgery there, but not here)

такой подход помогает устранить заинтересованность консультирующего врача в операции

[StrangeRain]

Ок буду держать в голове Посмотрим.

Сообщение от sead

небольшой тактический совет. Когда пойдете к ортопеду, разговаривайте в таком стиле ' Doc, your opinion is terribly important to me but let me tell you something one time ... if you advise the surgery, I am not getting surgery by you. I will fly to (Miami, Mumbai, Moscow etc - the choice is yours ) because it is sooo much cheaper to have it done there... ( or because I will get good family support after the surgery there, but not here)

такой подход помогает устранить заинтересованность консультирующего врача в операции

[Sereda Andrey]

Сообщение от sead

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН СО ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ ОРАТОРАМИ.

Сергей, позвольте и мне с вами не согласиться)
В последние пару лет какое-то просто обилие функциональной нестабильности и "рефрактур" после консервативного лечения таких "элементарных" авульсивных переломов.
Видимо личные впечатления склоняют. Хотя по канонам АО - консерва чистая. Но я не согласен)

[StrangeRain]

Вы подразумеваете вы уверены что мне надо делать операцию с таким повреждением?

Сообщение от Sereda Andrey

Сергей, позвольте и мне с вами не согласиться)
В последние пару лет какое-то просто обилие функциональной нестабильности и "рефрактур" после консервативного лечения таких "элементарных" авульсивных переломов.
Видимо личные впечатления склоняют. Хотя по канонам АО - консерва чистая. Но я не согласен)

[StrangeRain]

Попробую загрузить новые снимки когда сделают завтра...просто у них проблема с выдачей снимков. Хаха да.. Модет смещение уменьшилось с этим гипсом который носила неделю? Или оно никогда не улучшается без операции? У меня вроде не полный перелом, только часть а не совсем вокруг. Я не знаю. Я просто не хочу операции. Операция это намного сложнее. Сверлить, делать дырки, Вставлять вещт, потом вытаскивать вещи. Звучит просто как слишком много нового повреждения на этот в данный момент повреждение. Стоит ли это в данном случае. А еще ведь и хуже могут сделать.