как научиться строить эффективные отношения?

[Spiegel]

Galochka , я дала Вам возможность установить свои правила в нашем взаимодействии.
Я старательно отвечаю почти на все Ваши многочисленные вопросы, количество которых растет в прогрессии. Считаю, что было важно пройти через этот опыт. Я дала Вам пространство для такой стратегии в наших отношениях.
Давайте обсудим результаты.
Как Вы себя чувствуете в наших отношениях сейчас( безопасность, ответственность, и т.д.)?
Готовы ли Вы доверить мне установление правил нашего взаимодействия?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Galochka , я дала Вам возможность установить свои правила в нашем взаимодействии.
Я старательно отвечаю почти на все Ваши многочисленные вопросы, количество которых растет в прогрессии. Считаю, что было важно пройти через этот опыт. Я дала Вам пространство для такой стратегии в наших отношениях.
Давайте обсудим результаты.
Как Вы себя чувствуете в наших отношениях сейчас( безопасность, ответственность, и т.д.)?
Готовы ли Вы доверить мне установление правил нашего взаимодействия?

Получается, что я не умею сама устанавливать правила взаимодействия. Я не знаю, как их устанавливают. Мне это некомфортно - когда ждут правил от меня. Мне проще приспосабливаться и как-то устраиваться в ситуации уже выстроенных кем-то правил. Но и там я буду как бы сама по себе - тут слушаюсь, а тут - не буду. В общем-то, это для меня не новость. Я от любого взаимодействия ухожу как только могу. И я уже частично писала об этом - я играю черными, делаю ответные шаги и не люблю брать инициативу в свои руки.
В целом, я не поняла, что я получила или узнала о себе, пройдя через этот опыт. Такое впечатление, что ничего. Напрашивается, что я еще и выводы делать не умею.

Как я себя чувствую... в сложившемся взаимодействии...
Неуютно. Мне многое непонятно. Приходится принимать решения в условиях недостатка информации. Есть ощущение, что ответственность за то, что я делаю, лежит только на мне. И, честно говоря, я даже не знаю, должно ли быть по-другому - я про ответственность. Ведь это же я делаю (даже если по Вашим указаниям/рекомендациям), значит, я и отвечаю.
Насчет безопасности... неоднозначно. Поначалу я за нее опасалась, тем более, работа иногда давала такие... непредсказуемые и весьма болезненные результаты. Но раз за три месяца со мной ничего не произошло, то, скорее всего, можно считать, что безопасность каким-то образом соблюдается. Полной ясности нет, но и прежнего беспокойства на этот счет нет. Как пофигизм какой-то.
Что еще... нет ощущения мы, я про это писала. Вообще, я себя как-то странно ощущаю - вот вроде бы с Вами общаюсь, а как будто сама по себе. Сама себе предоставлена, что хочу, то и делаю. Такое впечатление, что скоро уже дойдет до того, что сама себе задания начну давать.
При этом еще чувствую себя неблагодарной - Вы многое для меня делаете, всегда приходите на помощь, а я как будто даже этого не замечаю, считаю, что я одна. Мне неудобно Вас о чем-то просить... а все равно прошу, как будто навязываюсь.
Запуталась, короче, окончательно.
Вот не знаю, все написала или упустила чего...

А насчет того, чтобы доверить установление правил Вам... так я, кажется, с самого начала об этом только и пишу - огласите список правил, желательно полный . Так что давно готова.


А... с Вашей стороны обсуждение результатов будет или только с моей стороны ощущения нужны?
-------------
Вот насчет большого количества вопросов подумала. Младшая же меня ими тоже заваливает. И что... выходит, я четких правил не установила... так что ли?

[Galochka]

Не умею я без приключений, все что-нибудь да случается.
Младшая сегодня на прогулке бровь рассекла - качелями стукнуло.
Домой прибежала, ревет, ее трясет... поллица в крови, руки почти по локоть - тоже, одежда вся забрызгана. Начала успокаивать, повела в ванную отмываться. Отмыла руки, щеку, волосы прилипшие со лба убрала-отмыла... дочь никак не успокаивается, у нее истерика... когда до раны-то добралась, глубину увидела... в общем, я сама свалилась... Ну, тут уже и муж подключился. Похоже, я ребенка еще больше перепугала... Когда я соображать начала, она на корточках рядом сидела - мамочка... мамочка... Все-таки дочь как-то успокоили, уговорили ее, что надо в больницу ехать - она до истерики, отказывалась ехать. И по дороге ее еще трясло, я всю дорогу ее успокаивала. В травмпункте ее посмотрели, снимок сделали, швы наложили, отпустили домой. Завтра на прием к хирургу. В общем, на пока все не плохо.
Дочь сильно перепугалась... да еще я, похоже, добавила. Вот мамашка из меня, блин. Вместо помощи ребенку - только стресса добавила. Мне ей что-то как-то объяснять-рассказывать надо или ее вопросов ждать? Вообще ,она говорила, что сильно испугалась. Я ей сказала, что я тоже за нее испугалась и переживаю. Что-то еще надо?
Сейчас внутри все как желе, ни ноги, ни руки не слушаются. И голова никакая...

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Получается, что я не умею сама устанавливать правила взаимодействия. Я не знаю, как их устанавливают. Мне это некомфортно - когда ждут правил от меня. Мне проще приспосабливаться и как-то устраиваться в ситуации уже выстроенных кем-то правил. Но и там я буду как бы сама по себе - тут слушаюсь, а тут - не буду. В общем-то, это для меня не новость. Я от любого взаимодействия ухожу как только могу. И я уже частично писала об этом - я играю черными, делаю ответные шаги и не люблю брать инициативу в свои руки.
В целом, я не поняла, что я получила или узнала о себе, пройдя через этот опыт. Такое впечатление, что ничего. Напрашивается, что я еще и выводы делать не умею.

Выводы можно сделать и позже.

Как я себя чувствую... в сложившемся взаимодействии...
Неуютно. Мне многое непонятно. Приходится принимать решения в условиях недостатка информации. Есть ощущение, что ответственность за то, что я делаю, лежит только на мне. И, честно говоря, я даже не знаю, должно ли быть по-другому - я про ответственность. Ведь это же я делаю (даже если по Вашим указаниям/рекомендациям), значит, я и отвечаю.

О каких решениях в нашем взаимодействии и взаимодействии с собой идет речь?
Если про ответственность за Вашу жизнь, за Ваши ощущения в жизни, за качество Вашей жизни, за отношения , которые Вы строите, то да - это только Ваша ответственность.
В нашем взаимодействии мы делим ответственность поровну.

Насчет безопасности... неоднозначно. Поначалу я за нее опасалась, тем более, работа иногда давала такие... непредсказуемые и весьма болезненные результаты. Но раз за три месяца со мной ничего не произошло, то, скорее всего, можно считать, что безопасность каким-то образом соблюдается. Полной ясности нет, но и прежнего беспокойства на этот счет нет. Как пофигизм какой-то.

Можно считать, что в терапевтических отношениях Вы чувствуете себя безопасно?

Что еще... нет ощущения мы, я про это писала. Вообще, я себя как-то странно ощущаю - вот вроде бы с Вами общаюсь, а как будто сама по себе. Сама себе предоставлена, что хочу, то и делаю. Такое впечатление, что скоро уже дойдет до того, что сама себе задания начну давать.

Это будет говорить о продвижении в терапевтическом процессе.

А насчет того, чтобы доверить установление правил Вам... так я, кажется, с самого начала об этом только и пишу - огласите список правил, желательно полный . Так что давно готова.

Правила сообщу ниже.

А... с Вашей стороны обсуждение результатов будет или только с моей стороны ощущения нужны?

Не уверена, что это нужно сейчас. И нужно ли вообще.

Вот насчет большого количества вопросов подумала. Младшая же меня ими тоже заваливает. И что... выходит, я четких правил не установила... так что ли?

Про младшую я тоже подумала. Ей нужна "не рыба , а удочка", научите ее находить ответы на вопросы через другие источники информации. Это полезный навык.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Дочь сильно перепугалась... да еще я, похоже, добавила. Вот мамашка из меня, блин. Вместо помощи ребенку - только стресса добавила. Мне ей что-то как-то объяснять-рассказывать надо или ее вопросов ждать? Вообще ,она говорила, что сильно испугалась. Я ей сказала, что я тоже за нее испугалась и переживаю. Что-то еще надо?
Сейчас внутри все как желе, ни ноги, ни руки не слушаются. И голова никакая...

Ей надо знать, что с Вами все в порядке и с ней все в порядке. Это можно продемонстрировать в спокойном поведении.
Будут вопросы, отвечайте спокойно. Не надо смотреть на нее с чувством вины.

[Spiegel]

Теперь мы будем взаимодействовать так:
1. Я буду давать задания (вопросы), Вы их будете выполнять(отвечать)
2. Кроме заданий Вы выкладываете ту информацию, которой Вам хочется поделиться.
3. Не обещаю, что буду ее комментировать, но она важна для меня.
4. Сны по прежнему актуальны. Вы достаточно хорошо научились их понимать. Ваши трактовки приветствуются.

[Galochka]

Какой-то период отложенных ответов... Сегодня я этот вопрос по-другому увидела.

Вы не очень доверяете своим чувствам , поэтому Вам нужны реакции собеседника, чтобы понимать, что....... ? Допишите

Я не знаю, насколько здесь правильно про чувства... Но в целом Вы правы... Я не доверяю себе в оценке себя, своих поступков... поэтому мне нужны реакции собеседника, чтобы понять, как я выгляжу со стороны. Чтобы по этим реакциям понять, я еще веду себя вполне "прилично" или уже нет, перешла допустимую грань. Ну и по результатам или подкорректировать поведение, или прервать общение.
Интересно, что я уже писала Вам это - покажите мне, как я выгляжу со стороны. Почему-то все по второму разу мне надо проходить... Вот вроде бы все давно мне известно, а вовремя не вспомнилось.

[Spiegel]

Давайте вернемся к тем воспоминаниям, которые Вы увидели в новом свете.
Сначала маленький испуганный ребенок был на моих руках. Позже Вы его взяли к себе. Что сейчас с ним происходит?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Какой-то период отложенных ответов... Сегодня я этот вопрос по-другому увидела.

Я не знаю, насколько здесь правильно про чувства... Но в целом Вы правы... Я не доверяю себе в оценке себя, своих поступков... поэтому мне нужны реакции собеседника, чтобы понять, как я выгляжу со стороны. Чтобы по этим реакциям понять, я еще веду себя вполне "прилично" или уже нет, перешла допустимую грань. Ну и по результатам или подкорректировать поведение, или прервать общение.
Интересно, что я уже писала Вам это - покажите мне, как я выгляжу со стороны. Почему-то все по второму разу мне надо проходить... Вот вроде бы все давно мне известно, а вовремя не вспомнилось.

Важно, что понимание приходит.
Я еще напомню, что это результат того, что мама посылала Вам одновременно два разных сигнала, как с банками варенья: это и забота, и сказано совсем не тоном заботы. И результат таких неоднозначных ситуаций , как в примере с ножницами (или другой предмет?), которые взяла мамина начальница. Не было однозначности в границах поведения и понимания.

[Galochka]

Сон.
Я вижу площадку... вроде вертолетных, только больше по размеру... там в центре что-то горит... Кажется, это упал и горит вертолет. Пожарные уже едут — много машин с мигалками и сиренами где-то на периферии присутствуют. В самом углу площадки (дальше уже некуда откатывать, только в поле) стоит другой вертолет. Пожар ему угрожает тоже. Несколько человек развернули и удерживают его лопасти так, чтобы они приходились по краям площадки, не «уходили» в центр. Рядом с вертолетом, ближе к пожару, стоит автобус. Если будет взрыв, то автобус хоть частично «прикроет» вертолет. Но при этом он, возможно, будет мешать пожарным — они едут как раз с этой стороны.
Я наблюдаю за пожаром из укрытия, но хочется посмотреть поближе. Кто-то выбирается из укрытия первым, потом еще, и я — тоже. Потом я вместе с этими ребятами иду по дороге рядом с площадкой, она нам уже не интересна, нам стало интересно посмотреть, что там такое впереди, то ли город, то ли что. Уходить нам нельзя, нас кто-то/что-то ждет, но уж очень хочется и мы пошли. Посмотрим и вернемся. Идем — болтаем — смеемся. Я кому-то на что-то отвечаю «... и тогда ты будешь как эта свинья!» Хохот, шутка удачна. Но в ответ... «какая свинья?» с поддевкой в голосе. Я что-то чувствую в этом вопросе, и все ждут моей реакции. Оборачиваюсь, чтобы показать всем свинью, про которую я говорила, а в центре площадки (вместо горящего вертолета) стоит... здоровенный ХРЯК! Черный и огромный. Ржем уже все вместе. Обсуждаем, я не обратила внимание на разницу (свинья-хряк) или не могла ее увидеть с того места, откуда смотрела.

--------------------
Нет, сон «не берется».
Один вертолет сгорел, второй можно спасти, возможно, ценой автобуса... Автобус охраняет, но при этом и мешает.
Насчет свиньи... на что-то я совсем не обращаю внимание... а другие — обращают. Но это ничего особенного не значит, общению это не мешает.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Важно, что понимание приходит.
Я еще напомню, что это результат того, что мама посылала Вам одновременно два разных сигнала, как с банками варенья: это и забота, и сказано совсем не тоном заботы. И результат таких неоднозначных ситуаций , как в примере с ножницами (или другой предмет?), которые взяла мамина начальница. Не было однозначности в границах поведения и понимания.

Ну да, Вы писали, что такие задачи не решаются, что они сводят с ума. А я ответила, что как-то я в детстве выкручивалась. Далее обсуждение не пошло. Что это каким-то образом отразилось на мне, я не поняла...
Вы еще предлагали поработать с этим воспоминанием, сделать ситуацию однозначной и понятной для ребенка, а я так и не нашла, как это сделать...
Я так и не поняла, мне надо продолжать искать решение, или раз не смогла, то теперь и не надо...

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Нет, сон «не берется».
Один вертолет сгорел, второй можно спасти, возможно, ценой автобуса... Автобус охраняет, но при этом и мешает.
Насчет свиньи... на что-то я совсем не обращаю внимание... а другие — обращают. Но это ничего особенного не значит, общению это не мешает.

То, что было горящим вертолетом, оказывается хряком, к которому Вы относитесь с юмором.
Интересные метаморфозы.
И известный герой - автобус, который охраняет, прикрывает, спасает, что-то намного больше себя. Даже ценою собственных разрушений.
Очень похоже на ребенка.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Ну да, Вы писали, что такие задачи не решаются, что они сводят с ума. А я ответила, что как-то я в детстве выкручивалась. Далее обсуждение не пошло. Что это каким-то образом отразилось на мне, я не поняла...
Вы еще предлагали поработать с этим воспоминанием, сделать ситуацию однозначной и понятной для ребенка, а я так и не нашла, как это сделать...
Я так и не поняла, мне надо продолжать искать решение, или раз не смогла, то теперь и не надо...

Это задание ждет своего часа.
У Вас есть другое.

[Galochka]

Хорошо. Другое, так - другое .

Сообщение от Spiegel

Давайте вернемся к тем воспоминаниям, которые Вы увидели в новом свете.
Сначала маленький испуганный ребенок был на моих руках. Позже Вы его взяли к себе. Что сейчас с ним происходит?

Последнее что было - это вот это - http://forums.rusmedserv.com/showthr...81689&page=125 и обсуждение

Нежность к ребенку, желание его погладить, прижать к себе. И... даже не знаю, как объяснить... как-то сделать так, чтобы этот ребенок оказался внутри меня. Чтобы никто не мог его увидеть и что-то не то ему сделать. Видимо, дать ему защиту таким образом.

Больше я про эту сцену не вспоминала. Думаю, что этот ребенок так и находится внутри меня.

------------
ссылку как-то не так вставила. Пост 1867.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Ей надо знать, что с Вами все в порядке и с ней все в порядке. Это можно продемонстрировать в спокойном поведении.
Будут вопросы, отвечайте спокойно. Не надо смотреть на нее с чувством вины.

Насчет чувства вины... а вот нету его, чувства вины. И вообще никаких чувств нету. Как будто какая-то оглушенность. Похоже на то, как после громкого звука некоторое время не слышишь почти ничего. И заторможенность... Вчера очень сильно было выражено, сегодня уже слабее.
Но идет "долбежка" на уровне разума, логики, без чувств. Что такое мое поведение могло причинить вред ребенку. Что мама не имеет права впадать в панику, отключать разум, она должна сохранять спокойствие и принимать все меры для обеспечения безопасности ребенка. Вот так.