Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 07.07.2009, 22:04
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжение: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Особенно понравилось следующее:
Нарушениями прав граждан на получение бесплатной медицинской помощи считаются:
  • незаконное взимание врачами и средним медицинским персоналом медицинских организаций денежных средств за оказание медицинской помощи (предоставление услуг), предусмотренной Программой государственных гарантий;
  • незаконное взимание денежных средств в кассу медицинских организаций за оказание за плату медицинской помощи (предоставление услуг), предусмотренной Программой государственных гарантий;
  • взимание денежных средств за предоставление платных медицинских услуг, не предусмотренных Программой государственных гарантий, на осуществление которых у медицинской организации не имеется специального разрешения соответствующего органа управления здравоохранением;
  • незаконное взимание денежных средств за выдачу направлений на лечение, рецептов на отпуск лекарственных средств;
  • приобретение за счет средств пациентов лекарственных средств и изделий медицинского назначения из утвержденного территориальной программой государственных гарантий перечня жизненно необходимых лекарственные средства и изделий медицинского назначения;
  • несоблюдение сроков предоставления плановой медицинской помощи, установленных территориальной программой государственных гарантий

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): ну что ж, будут лечиться тем, что есть, - т.е. физраствором
Marionika одобрил(а): Эндокринологи все под суд пойдут, если хоть один диабетик купит сам себе манинил или инсулин в аптеке.
Extr одобрил(а): Не знаю, о чём тут написано, но надо ехать!!!
AmuRRR одобрил(а):
  #2  
Старый 07.07.2009, 22:10
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,086
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,674 раз(а) за 4,553 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно подумать,что издание указа,приказа,или иного документа,ГАРАНТИРУЕТ его НЕМЕДЛЕННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ.
Думаю,что этот приказ,в плане его исполнения,ничем не будет отличаться от других,ранее вышедших.ИМХО,конечно.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #3  
Старый 07.07.2009, 22:14
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Можно подумать,что издание указа,приказа,или иного документа,ГАРАНТИРУЕТ его НЕМЕДЛЕННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ.
Думаю,что этот приказ,в плане его исполнения,ничем не будет отличаться от других,ранее вышедших.ИМХО,конечно.
К сожалению, в этот раз все серьезнее. Ждем комментариев от Минздравсоцразвития. Но первые новости не радуют. Охота "на ведьм" началась. Вы еще лечите, тогда мы идем к вам. Разговаривал с ребятами из НМХЦ имени Пирогова, у них остановилась вся платная госпитализация.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а): Те же ощущения - "Охота "на ведьм" началась."
  #4  
Старый 08.07.2009, 06:58
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YAGOR Посмотреть сообщение
В продолжение: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
приобретение за счет средств пациентов лекарственных средств и изделий медицинского назначения из утвержденного территориальной программой государственных гарантий перечня жизненно необходимых лекарственные средства и изделий медицинского назначения;
...просто любопытно, через сколько встанет больница, если планируемые (без учета инфляции) 89млн. на лекарственное обеспечение секвестрировали до 18млн. и те еще не перечислили?
  #5  
Старый 08.07.2009, 09:44
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,790
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 786 раз(а) за 732 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"""""приобретение за счет средств пациентов лекарственных средств и изделий медицинского назначения из утвержденного территориальной программой государственных гарантий перечня жизненно необходимых лекарственные средства и изделий медицинского назначения; """"""

Региональные Программы госгарантий можно обычно найти посмотреть на сайтах территориальных ФОМС.
  #6  
Старый 08.07.2009, 09:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
...просто любопытно, через сколько встанет больница, если планируемые (без учета инфляции) 89млн. на лекарственное обеспечение секвестрировали до 18млн. и те еще не перечислили?
Так а это наконец-то будет не проблема врачей. Нечем лечить - докладушку главному и сидим, ждем у моря погоды. Ну должны же когда-то начальственные люди начинать на эту тему шевелиться... А то все эти секвестры пока без последствий проходили. Для них. Между тем, даром лечить пока не получается ни у кого. Даже "спирт, вата", чтобы укол сделать из принесенных пациентом препаратов, денег стоит. И врачам скинуться не из чего.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #7  
Старый 08.07.2009, 10:02
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,790
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 786 раз(а) за 732 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Так а это наконец-то будет не проблема врачей. Нечем лечить - докладушку главному и сидим, ждем у моря погоды. Ну должны же когда-то начальственные люди начинать на эту тему шевелиться... А то все эти секвестры пока без последствий проходили. Для них. Между тем, даром лечить пока не получается ни у кого. Даже "спирт, вата", чтобы укол сделать из принесенных пациентом препаратов, денег стоит. И врачам скинуться не из чего.
Одобряю, очень актуально, один из ключевых моментов достижения результата. Очень надеюсь, что проблем врачам станет меньше, правда, не очень верится.
  #8  
Старый 08.07.2009, 13:20
Аватар для Aruna
Aruna Aruna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.04.2008
Город: Домодедово
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Aruna этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Так а это наконец-то будет не проблема врачей.
Да, только будет проблема КАК вообще лечить.
Цитата:
Между тем, даром лечить пока не получается ни у кого. Даже "спирт, вата", чтобы укол сделать из принесенных пациентом препаратов, денег стоит
...Вот и сидит врач у кровати пациента, и лекарств в больнице нет, и купить за деньги нельзя, потому как программа госгарантий...
  #9  
Старый 08.07.2009, 16:45
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,790
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 786 раз(а) за 732 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aruna Посмотреть сообщение
Да, только будет проблема КАК вообще лечить.

...Вот и сидит врач у кровати пациента, и лекарств в больнице нет, и купить за деньги нельзя, потому как программа госгарантий...
...и от ГВ потребовать обеспечить всем необходимым страшно, а вдруг наругает. И пациенту сказать, чтобы обрашался в органы надзора тоже как то непривычно, вдруг это ГВ не любит. И сидит врач плачет,.... достойно врача.
  #10  
Старый 08.07.2009, 16:45
Eugenius Eugenius вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: *censored*
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Eugenius этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Так а это наконец-то будет не проблема врачей. Нечем лечить - докладушку главному и сидим, ждем у моря погоды.
Увы, боюсь, это будет проблема как раз-таки врачей.

У нас эти нормы, слово в слово, декларированы на местной уровне уже давно и их тезисы на манер обоев расклеены в каждом ЛПУ. На практике это выглядит так: препаратов нет (или врачу они не доступны), твоя задача убедить больного пользоваться своими препаратами, если не получается (и в случае письменной жалобы или ЧП) – всех собак спускают все равно на тебя (во-впервых, не для протокола, не умеешь разговаривать и убеждать больных; во-вторых, уже для протокола, на бумаге для проверяющих вдруг оказывается, что всё чудесным образом есть и уже возникают вопросы – а почему не назначено сразу и приходится вмешиваться мудрому дерпартаменту да не дай бог если с пинка Москвы). Педалирование вопроса до момента подобных разбирательств вызывает раздражение руководства и выливается лишь в вопрос травли с последующим увольнением.

И странно думать иначе. Ведь это вопрос самосохранения властьпридержащих. В условиях, когда добрый Премьер каждый день рассказывает наивным согражданам о приоритетности и сохранности финансирования “социалки”, а губернатор с руководителем департамента о том же вторят со страниц местных СМИ (буквально по протоколу: “все препараты есть!”) – догадайтесь кто будет козлом отпущения в результате фактических секвестров бюджетов всех мастей?

Даже вопрос нехватки специалистов не спасает от выживания с работы и отходит для руководства на второй план – отсутствие таковых куда меньшая головная боль для ГВ (это давно уже научились спихивать на нерадивую алчную молодежь, ну не может же ГВ насильно кого-то заставить работать), чем разбирательства с насущными лекарственными спорами.

Наивно думать, что докладные и прочие отписки на чье-то там имя помогут. Помогут прикрыться от прокурора на первый раз, может быть, а вот второго у вас уже не будет – прийдется искать новую работу…

Не верите – посмотрите на пример Архангельского “бунта”. Покрепче любой докладной было, а толку? Хоть кто-то обратил внимание на проблему? Все сделали вид, что ничего не происходит и это не про нас. И продолжили славить Нацпроект и усилия правительства по выходу из кризиса…
  #11  
Старый 08.07.2009, 16:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenius Посмотреть сообщение
Не верите – посмотрите на пример Архангельского “бунта”. Покрепче любой докладной было, а толку? Хоть кто-то обратил внимание на проблему? Все сделали вид, что ничего не происходит и это не про нас. И продолжили славить Нацпроект и усилия правительства по выходу из кризиса…
Хотите знать, почему?
Потому что врачи вроде и возмущаются, но практически все равно послушно стараются
Цитата:
убедить больного пользоваться своими препаратами
Ну ответьте мне, ну какая такая неведомая непреодолимая сила ЗАСТАВЛЯЕТ Вас это делать? Только не говорите про "мне сказали".
Убеждаете пациента лечиться на свои именно Вы. А не главный врач. И не Президент. Вы. Вы прикрываете все это начальство. Если считаете нужным это делать - это Ваш выбор. Не поняла только, почему Вы приводите в пример людей, которые поступили другим образом.
Могу еще один вопрос задать, но Вам он еще меньше понравится.
А почему Вы не пишете в карте больного "показан такой-то препарат, в данный момент в отделении отсутствует"? И почему Вы пациенту правду не говорите, а уговариваете и уговариваете. Ну почему???
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #12  
Старый 08.07.2009, 17:14
Eugenius Eugenius вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: *censored*
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Eugenius этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Хотите знать, почему?
Ну ответьте мне, ну какая такая неведомая непреодолимая сила ЗАСТАВЛЯЕТ Вас это делать? Только не говорите про "мне сказали".
Убеждаете пациента лечиться на свои именно Вы. А не главный врач. И не Президент. Вы. Вы прикрываете все это начальство. Если считаете нужным это делать - это Ваш выбор. Не поняла только, почему Вы приводите в пример людей, которые поступили другим образом.
Могу еще один вопрос задать, но Вам он еще меньше понравится.
А почему Вы не пишете в карте больного "показан такой-то препарат, в данный момент в отделении отсутствует"? И почему Вы пациенту правду не говорите, а уговариваете и уговариваете. Ну почему???
Я всё понимаю . Но делать-то что?

Реальных альтернативы всего две: работать по заведенным правилам или не работать (работать в другом месте, на практике - тогда только в частной лечебнице, где уже свои "тараканы" - приходится заниматься втюхиванием обследований и таблеток, не всегда нужных больному, уже по иным соображениям). Кто посмелее и пытался выглядить мудрее руководства - тех с нами уже нет и они делятся своей мудростью в другом месте. Да, так прямо на планерках и заявляется: кто не с нами - тот против нас.

Сказать пациенту правду - всё равно что подписать собственноручное признание. Во-первых, на больных едва ли не с каждой стены смотрят копии тех самых приказов первых лиц, в которых "врачу запрещается..."(см. приказ МЗСР ). Во-вторых, у нас система народного гнева четко отлажена: врач давно возведен в ранг врага народа и практически любое противление больному или оправдание перед ним (которого тщательно маринуют местные СМИ, рассказывая как о нем заботятся и кому плакаться в жилетку) выливается в жалобы, которые решаются, естественно не в пользу врача (да, потому что и делается всё через врача, вы правы, но по другому-то и не дают - не дураки) - кому верить, доброму губернатору или врачу, который "приторговывает твоими таблетками"? Про Путина я вам говорил выше. Путина народ любит. В лучшем для врача случае перед жалобщиком будет разыграна театральная сценка заботы власти о своно народе, ну в самом лучшем - писульки вроде "больному показано то-то и то-то" попросят в приказном (устно, устно ) порядке извлечь из истории, а историю переписать постфактум. Что при бешеной текущей загрузке отбивает всяческие желания писать сие в дальнейшем.

Тут уместно поговорить о том, чего вообще люди, врачи, терпят эту медицину. Но это уже тема отдельного большого топика. Я лишь поделился своими опасениями исходя из реальной практики и немного остудил радосное бросание чепчиков к небу по случаю погут Минздрава

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): тех с нами уже нет и они делятся своей мудростью в другом месте.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.