"Ну ничего себе, отвлекся!..."

[Kostoprav1]

Сообщение от Пьер

Интересно, в каком Монреальском университете есть кафедра гомеопатии. И где работает уважаемый Kostoprav. Я знаю в Université Laval есть курсы, так же есть The Homeopathic College of Canada, но там, если я не ошибаюсь, врачей не делают, можно получить диплом.

Существует некая конфузия по структуре мед образования Северной Америки и России. Здесь, после четырёх лет медицинской школы (чему предшествует университетское образование), врачи идут в residency. От двух до пяти лет, в зависимости от специальности и мед. школы. Мне, например, предстоит 4 года как психиатру в моём штате. Если пойду в более престижный МакГилл, В Монреале, то это будет 5 лет.
Какое отношение residency имеет к ординатуре, интернатуре и резидентуре в России не имею не малейшего понятия.

Месье Пьер, сделайте одолжение, читайте текст, прежде чем отвечать на него.
В Канаде существует титул Доктор Гомеопатии.
Обучение гомеопатов здесь отдельно от медицинских факультетов.
В моем же посте речь шла о подготовке врачей-гомеопатов в России.
Если этой информации мало - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(Презрительные сцеживания про "Патриса Лумумбу" не впечатляют - насколько мне известно, это высшее учебное заведение, официально признаваемое министерством образования России), то, к ужасу некоторых, в скором времени представлю и детали ДВУХЛЕТНЕЙ ОРДИНАТУРЫ ПО ГОМЕОПАТИИ. Вот только свяжусь с бывшими коллегами, чтоб уточнить где именно они ее проходили.
И, наконец, хоть это и не имеет прямого отношения к делу, уважаемый Костоправ работает в больнице Святой Марии в г. Монреале и в центре физической реабилитации врачом-остеопатом, специализируется на проблемах опорно-двигательного аппарата.
Если будут еще вопросы - не стесняйтесь, задавайте!

[Kostoprav1]

"Melnichenko не одобрил(а): у нас нет времени для разговоров ни о чем"

Ах, как я Вас понимаю, мадам... У меня его, верите ли, тоже нет, буквально совсем... Однако приходится вести их, поскольку слишком велико количество субъектов, называющих себя врачами, но гибкостью и широтой мышления своего, скорее, в отбойные молотки годящихся... А сюда ведь больные люди за помощью ходят. Как же не помочь им увидеть, от кого они ее получают?

[Melnichenko]

Больные люди получают помощь от врачей- во всяком случае, имеющих право таковыми называться. Ваша врачебная деятельность, в отличие от деятельности ряда вынужденых с Вами общаться, никому не известна. Я выступаю под своим именем- Вы , вероятно, тоже под своим- КОСТОПРАВ.Все.

[Kostoprav1]

Сообщение от Melnichenko

Больные люди получают помощь от врачей- во всяком случае, имеющих право таковыми называться. Ваша врачебная деятельность, в отличие от деятельности ряда вынужденых с Вами общаться, никому не известна. Я выступаю под своим именем- Вы , вероятно, тоже под своим- КОСТОПРАВ.Все.

Помилуйте, многоуважаемая Галина Афанасьевна, как так неизвестна?
Первый же, кто ею заинтересовался (месье Пьер) получил довольно подробную информацию.
И имя я свое не скрывал - просто при перерегистрации, знаете ли, все детали вносить лень.
А в прошлом моем профиле было подробно написано, что зовут меня Борис Розен, что врачебная деятельность моя - остеопатическое лечение больных с опорно-двигательными дисфункциями.

"Больные люди получают помощь от врачей- во всяком случае, имеющих право таковыми называться"
Ну мало ли, кому какие права по ошибке достаются, в самом деле... Неужели Вы считаете, что субъект, способный на дебильные выпады "ординатора алексея" может считаться врачом?
Зашоренность и нетерпимость, желчность и агрессивность, неужели Вы считаете эти качества приемлемыми для врача?

[Melnichenko]

Именно перечисленные Вами качества, абсолютно неприемлемые ни в одной специальности, ярко прослеживаются в Ваших же эпистолярных упражнениях.
В принципе человечество решило проблемы выбора оптимальных методов лечения - консенсусные решения специалистов., гайдлайны и пр. В той мере, в какой гомеопатические методы одобрены теми или иными гайдлайнами, они могут быть рекомендованы- проблема лишь в том, что одобрены они для ситуаций, описываемый следующей формулой- " в этом случае можно ничего не делать, если это не сильно беспокоит, но пациент( ка) хочет лечиться, поскольку это само пройдет, и жизни не угрожает " .

[Kostoprav1]

Сообщение от Melnichenko

В принципе человечество решило проблемы выбора оптимальных методов лечения - консенсусные решения специалистов., гайдлайны и пр. В той мере, в какой гомеопатические методы одобрены теми или иными гайдлайнами, они могут быть рекомендованы- проблема лишь в том, что одобрены они для ситуаций, описываемый следующей формулой- " в этом случае можно ничего не делать, если это не сильно беспокоит, но пациент( ка) хочет лечиться, поскольку это само пройдет, и жизни не угрожает " .

Именно перечисленные Вами качества, абсолютно неприемлемые ни в одной специальности, ярко прослеживаются в Ваших же эпистолярных упражнениях.
А в эпистолярных упражнениях большинства из моих "оппонентов" они не достаточно ярко прослеживаются? Воистину, восприятие текста - дело крайне субъективное...

В принципе человечество решило проблемы выбора оптимальных методов лечения
Простите, но при всем уважении, Вам ли не знать, что эти проблемы решили фармацевтические компании, а не человечество.
Простой пример: небезызвестный VIOXX (rofecoxib) опасность применения которого была доказана больше 3 лет назад, запретили окончательно только недавно, в конце прошлого года. Просто потому, что у его производителя, компании MERCK, ОЧЕНЬ много денег, которыми он щедро делился с адвокатами, изо всех сил затягивавшими вынесение окончательного решения. Результат - у компании MERCK лишние 3 миллиарда прибыли, в мире лишние 200 тысяч острых сердечно-сосудистых заболеваний. Больше половины - с летальным исходом.
Не сомневаюсь, что и история с Виоксом, и множество других подобных историй хорошо Вам известны

"в этом случае можно ничего не делать, если это не сильно беспокоит, но пациент( ка) хочет лечиться, поскольку это само пройдет, и жизни не угрожает "
Ну, не проходят сами эпикондилиты. Они, конечно, жизни не угрожают, хоть порой на стены лезть заставляют, но сами не проходят... Инъекции СПП помогают на месяц-полтора, потом - еще хуже становится... А вот инъекции Traumeel S - помогают... Массово. Сотням больных. И что делать с этим упрямым фактом?

[Melnichenko]

Давайте попробуем мыслить не категориями детективов ( врачи убийцы. фирмы грабители и пр. ), а несколько иными.
Надеюсь, вы сами не участвовали в подкупах ?денег не передавали ?Следовательно, проблемы коррупции - не Ваша специальность. Ваша специальность - медицина, во всяком случае, вам полагается быть знакомым с некоторыми ее разделами.
Вот медицнские пробелмы и имеет смысл обсуждать - иначе чем мы отличаемся от сплетниц на скаейке \ в кафе.

Ну а вот о НПВС и об отрицательных влияниях на ЖКТ вы должны знать - и не понаслышке, равно должны знать и о положительных свойствах аспирина как препарата,снижающего риск инфарктов.Роль НПВС в лечениии болевых хронических синдромов тоже известна.
Надеюсь, как врач Вы понимаете, что нет ничего более индивидуального , чем лечение человека- а гайдлайны- это опорные пункты, некие дорожные указатели, помогающие выбрать правильный путь( кстати. и облегчающие беседу).
Итак. пеерд человечеством в целом с конца 80-х годов была следующая задача: население Земли не молодеет, и артрозо-артриты с инфарктами победно шествуют по Земле.
Профилактика повторных инфарктов улучшается при систематическом использовании аспирина, снятию крайне негативно влияющих на жизнь людей болевых синдромов мешают побочные влияния на ЖКТ неселективных НПВС.
Синтез селективных НПВС позволял доказанно решать проблемы ЖКТ- но возникал вопрос- а какими будут кардиоваскулярные явления ?
решить этот вопрос можно было только путем исследований очень больших контингентов..Cоотношение риск \ польза присутсвует в жизни всегда ..
На сегодняшний день ( позавчерашний доклад на ECCEO в Риме) - при остеоартритах у лиц с высоким риском кардиоваскулярных проблем коксибы не использовать, сохранив их у лиц с высоким риском язвенных кровотечений ( с ингибиторами протонной помпы).Кстати, бойкие данные о сотнях тысяч новых кардиальных катастрофах, равно как и об окончательном запрете виокса с гневным глоссарием a la Мамонтов \ Караулов разбушевавшиеся тоже не очень-то подходят для серьезных людей.

[Aminazinka]

Сообщение от Kostoprav1

В Канаде существует титул Доктор Гомеопатии.
Обучение гомеопатов здесь отдельно от медицинских факультетов.
В моем же посте речь шла о подготовке врачей-гомеопатов в России.
Если этой информации мало - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(Презрительные сцеживания про "Патриса Лумумбу" не впечатляют - насколько мне известно, это высшее учебное заведение, официально признаваемое министерством образования России), то, к ужасу некоторых, в скором времени представлю и детали ДВУХЛЕТНЕЙ ОРДИНАТУРЫ ПО ГОМЕОПАТИИ.

Ну наконец-то мы выяснили, что это была ординатура. Посмотрим, в каком списке эта "ординатура" находится.
Итак, о центре. Центр организации подготовки и переподготовки специалистов (ЦОППС) был основан в 1995 г. при Российском университете дружбы народов с целью начала подготовки и реализации программ дополнительного образования. В настоящее время Центр осуществляет обучение российских и иностранных граждан в постоянно развивающихся структурных подразделениях по разнообразным направлениям.
Центр подготовки и переподготовки специалистов Российского университета дружбы народов предлагает следующие образовательные программы:

Второе высшее образование:
Школа психологического мастерства.
Совместные программы дополнительного профессионального образования:
Инженерный факультет РУДН.
Аграрный факультет РУДН.
Кафедра гомеопатии, Научно-исследовательский и учебно-методический «Международный центр пропедевтической гомеопатии»


Очень впечатляет... Особенно в сравнении с обычным списком последипломных курсов для обычных российских ВУЗов. Весьма профильный набор. И главное, в одном ряду с классическим медицинским образованием.
У своих знакомых поинтересуйтесь, пожалуйста, на какой клинической базе (название клиники, пожалуйста) проводилась эта самая ординатура. Очень интересуюсь. И еще, плиз, если не трудно. Каковы требования к поступлению на данный курс?

Сообщение от Kostoprav1

И, наконец, хоть это и не имеет прямого отношения к делу, уважаемый Костоправ работает в больнице Святой Марии в г. Монреале и в центре физической реабилитации врачом-остеопатом, специализируется на проблемах опорно-двигательного аппарата.
Если будут еще вопросы - не стесняйтесь, задавайте!

Про остеопатов наслышаны. Очень уважаемая специальность...

[Dtver]

Уважаемые коллеги! Надеюсь, понятно, к кому я обращаюсь
Я, конечно, дико извиняюсь за то, что мне некогда просматривать пыльные архивы ДК РМС и выяснять, кто первый начал кидаться красными шарами, но я, честно говоря, не понимаю, что мы все далаем на "Форуме Центра классической гомеопатии "СИМИЛИЯ"? Я также не вполне понимаю зачем этот форум вообще помещен в раздел "Форумы врачебных консультаций" на аллопатическом в целом сайте. Но раз уж этот форум здесь, может, просто на него не заходить? Спрашивается, а что я сам здесь делаю? Парадокс... Уже ушел...

[Melnichenko]

Денис, вы совершенно правы.
Исторически этот форум существовал для специально заходящих сюда, целенаправленно ищущих гомеопатической помощи и, строго говоря, ему не следовало бы быть среди собственно врачебных форумов- а вместе с озонотерапией занимать некую нишу возле раздела РАЗНОЕ.
Если бы модерирование форума проводилось разумным человеком, имеющим медицинское образование,и советы давались в максимально безопасном виде, можно было бы смириться в виртуальном мире с этой разновидностью околоврачебной деятельности - буде уж она существует в реальном мире...
Но агрессивная политика неофитов от гомеопатии с активным внедрением в мир реальной медицины и жизнеугрожающими для больных советами в сочетании с продемонстрированными "познаниями " в медицине привела к нынешнему статусу.
Меня тоже больше устроил бы милый диалог прежних лет, когда фанаты пишут письма любимому доктору гомеопату о своих ежеденевных проблемах - то прыщ вскочит, то собачка не так залает, то у тещи волосы чуть поседеют,то у жены месячные на 4 часа раньше придут... а мудрый гомеопат будет всей семье давать карбоникум...- и человеку легче. и гомеопатам веселее....
Но сейчас мессианский пыл костоправов и Израеля n+ 1 требует выхода...

[Oztech]

Уважаемые доктора, администраторы сайта и модераторы форумов!
В полемике, кто из Вас достоин высокого звания настоящего Врача, кажется, забылось, с чего, собственно, началась данная тема. Одно только то, что почти одновременно сразу в нескольких топиках обсуждается один и тот же вопрос - о цензуре в ДК, однозначно свидетельствует: что-то не в порядке с правилами, особенно, с ролью репутации, с удалением участников. Где-нибудь есть эти правила, что можно и что нельзя, в сформулированном виде? Создается впечатление, что в борьбе за чистоту рядов, отходит на второй план пациент, ради которого и ведется консультация. Вы не забыли, что, несмотря на Вашу абсолютную уверенность в собственной правоте, последний выбор остается всегда за пациентом? А Вы как-то смело за него решаете, кого - карать, кого - миловать.

[Melnichenko]

Что значит "карать и миловать", Григорий Яковлевич ?
Чем черный шар, брошенный мочеведу - флудеру, нарушает права пациента ?

[Oztech]

Сообщение от Melnichenko

Что значит "карать и миловать", Григорий Яковлевич ?
Чем черный шар, брошенный мочеведу - флудеру, нарушает права пациента ?

Галина Афанасьевна, черный шар - это нормально, если пациент узнает, что чья-то рекомендация, точка зрения вызвала несогласие, неприятие. Увидит низкую репутацию. Прочитает в профиле еще какие-то сомнительные характеристики рекомендателя, или наоборот, увидит сплошной туман, отсутствие важных сведений о "засекреченном специалисте". И самостоятельно сделает вывод, что этому специалисту доверять нельзя. А когда кто-то пытается железной рукой привести к счастью, для чего требуется лишать слова инакомыслящего... Мы же знаем, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями.

[Melnichenko]

"А когда кто-то пытается железной рукой привести к счастью, для чего требуется лишать слова инакомыслящего... Мы же знаем, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями. " - повторяю вопрос, уважаемый Григорий Яковлевич- какое отношение имеет Ваша фраза к урино- и прочим терапиям ?

Давайте сравним, как проходят консультации на любом модерируемом врачебном форуме -вопрос пациента о том или ином методе лечения ЕГО заболевания- уточнение врачом особенностей течения этого заболеваная у конкретного пациента\ сопутствующие проблемы \ цели пациента\ рекомендации с указанием их уровня\ помощь, при необходимости, коллег.

При этом, вне зависимости от страны проживания, профессионал -врач понимает работу другого профессионала и дополняющие советы носят конструктивный характер.

Никакого инакомыслия быть не может по определению - речь не идет о политических свободах, трактовке Х главы Онегина, или о занесенной в правом углу картины руке с кинжалом - речь идет о диагностических критериях, о врачебных рекомендациях, об уровне их доказательности - т.е если я пишу о лечении субклиничского гипотироза, я не кричу о том, что по моему суперпуперважному мнению надо.. и пр.
Я рассказываю, что НЕТ единого мнения о необходимости лечения субклинического гипотироза, за исключением ситуации с имеющейся\ планируемой в ближайшее время береемнностью, что в остальных случаях и пр..
И рассказываю, ПОЧЕМУ человечество пришло к такому выводу, вполне ддоступному любому окончившему медвуз для работы. кстати, успешно подтверждающемуся в процессе практической деятельности.

Согласитесь, что по тональности концепция "великого гомеопата", по странной случайности оказавшего честь этому форуму и поселившегося здесь ( правда, не отличающегося знанием медицины в целом даже в объеме вузовской подготовки) выглядит совсем иначе - и уж тут-то и можно было бы как раз поговорить о "пути, выстланном благими намерениями" - в медицине он обычно приводит в реаниманцию , ибо по той же странной случайности в жизни великие гомеопаты реальным пациентам не попадаются...

[Kostoprav1]

Сообщение от Aminazinka

У своих знакомых поинтересуйтесь, пожалуйста, на какой клинической базе (название клиники, пожалуйста) проводилась эта самая ординатура. Очень интересуюсь. И еще, плиз, если не трудно. Каковы требования к поступлению на данный курс?

Всенепременно. Уже поинтересовался. Чуточку терпения, мадам.

Сообщение от Aminazinka

Про остеопатов наслышаны. Очень уважаемая специальность...

Неужели? Чертовски любопытно, откуда вы наслышаны про остеопатов.
Только маленькая просьба: не надо проводить параллель между официальной ветвью североамериканской медицины и тем беспределом, который под именем остеопатической медицины "раскручивают" в России бездарные в медицине, но весьма преуспевшие в бизнесе выскочки.