Как жить с работоголиком. Мне нужна помощь.

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Разве подевалось? Мне показалось, что оно есть. Может не в самом идеальном виде, но оно есть. Нужно только научиться его узнавать во всех иных обличьях, отличных от идеальных.

Вообще, мне тоже казалось, что оно есть. В теории. Но, если с близостью напряженка, то, значит, с «нежностью, уважением, любовью, интересами» не все гладко. Это все куда-то, может, расползлось или ассимилировалось с чем-то другим - с бытом, усталостью, раздражением.
Я буду учиться узнавать это так же, как учусь «выцеплять» ограничения?

Сообщение от Varvarina

Пожалуй в самом деле пора

Начала… Я визуалист, поэтому с некоторым напряжением слушаю лекцию. Но, рано или поздно, я осилю .

Сообщение от Varvarina

То есть вам важно не настолько отдалиться, отделившись в своем личном пространстве, чтобы он вам стал совсем не нужен? Что может послужить средством для этого, как считаете?

Средство для неотделения? *задумалась*
По большому счету, если мне будет с ним тепло, уютно, интересно, то мне вряд ли захочется это терять, даже если мне будет расчудесно одной.

[Geizer]

Знаете, Ирина Николаевна… Вот сейчас мы с мужем живем рядом. Мне даже не хочется писать про все эти совершенно идиотские поводы, которые разводят нас. Но он так резко на все реагирует. Моментально выходит из себя. Или я как-то не так говорю. Или я как-то не так воспринимаю. И посетила меня мысль, что я вот озадачиваюсь тем, люблю ли я его, а возможно логичнее озадачиваться тем, любит ли он меня? В смысле, если не любит, то стоит ли спасать-то?
Нет, я не в страданиях сейчас, и особого трагизма в этом моем посте нет, и желания уйти от него нет, я просто как бы размышляю вслух.
Когда у нас «разборки» (которые проявляются в молчании), он весь с напряженным телом, а на меня апатия нападает – не хочется ни говорить, ни выяснять, ни мириться, вообще ничего в плане наших отношений. Поэтому я сижу и ем шоколадку.

[Varvarina]

Здравствуйте, Гейзер!
Возможно, такой разворот событий окажется для вас неожидным. Почему-то вдруг сегодня я поняла, что хочу предложить вам вспомнить одну детскую сказку. Читали ли вы "Аленький цветочек"?

[Geizer]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Возможно, в детстве и читала, но точно воспроизвести вряд ли смогу. Общую идею помню... Красавица и "чудовище"...

[Varvarina]

Ну да, в Диснеевской версии это звучит так. Но мне важен более тонкий пласт - путь Красавицы к настоящему чувству к Чудовищу, которое собственно и делает его Прекрасным принцем. Вы можете перечитать?

[Geizer]

Да, я постараюсь найти в иннете и перечитать .
Нашла, читаю .

[Geizer]

Прочитала, Ирина Николаевна. Растрогалась, конечно .

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Прочитала, Ирина Николаевна. Растрогалась, конечно .

А что так растрогало?

[Geizer]

В сказке все, конечно, гипертрофированно, нежизненно, да еще события "завернуты" в малый объем текста. По идее, я не склонна рыдать над нереальными сюжетами, но даже гиперболизированное великодушие, доброта, открытость, искренность младшей дочери купца если не вызывают восхищение, то обращает на себя внимание. Я на такое не способна. Натура моего брата больше соответствует этому образу. Я более черствая, циничная, расчетливая. Но способна растрогаться от истории такой странной любви.
Подобного рода "слишком правильные" люди (будь то Красавица из сказки или мой брат) поразительны и трогательны своей "положительностью" и "ангельской" душой. Но я не уверена, что я хотела бы быть такой...
Если возвратиться к Вашему вопросу, то меня растрогал скорее сам любовный сюжет (как растрогала бы история типа "была она бедная и несчастная, света белого не видела, и тут явился он - на белом коне, со шпагою, и жили они долго и счастливо, и умерли в один день"), нежели образ купеческой дочки.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

В сказке все, конечно, гипертрофированно, нежизненно, да еще события "завернуты" в малый объем текста.

Сказка на то и сказка, чтобы быть не жизненной. Помните, у Пушкина: "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок?"
У нее другая цель. И я не склонна считать что цель эта - преподать правильное поведение главного героя как образец добродетели. Тогда Шарль Перро в сказке "Кот в сапогах " воспевает обман и надувательство окружающих как основной способ зажить богато и без забот, а мать Красной Шапочки предстает как главная причина всех ее злоключений - ведь это она отправила дочку одну через лес с поручением, от которого та не могла отказаться.
Вы пишете:

Сообщение от Geizer

Даже гиперболизированное великодушие, доброта, открытость, искренность младшей дочери купца если не вызывают восхищение, то обращает на себя внимание. Я на такое не способна. Натура моего брата больше соответствует этому образу. Я более черствая, циничная, расчетливая. Но способна растрогаться от истории такой странной любви.

И что из того? Вы такая, какая есть. Вы не ваш брат, а он - не вы.
Лучше хорошо знать, на что способен, и не требовать от себя несбыточных чудес.

Сообщение от Geizer

Подобного рода "слишком правильные" люди (будь то Красавица из сказки или мой брат) поразительны и трогательны своей "положительностью" и "ангельской" душой. Но я не уверена, что я хотела бы быть такой...

Как-то странно мне, что вы услышали в моих словах призыв быть такой.

Сообщение от Geizer

Если возвратиться к Вашему вопросу, то меня растрогал скорее сам любовный сюжет (как растрогала бы история типа "была она бедная и несчастная, света белого не видела, и тут явился он - на белом коне, со шпагою, и жили они долго и счастливо, и умерли в один день"), нежели образ купеческой дочки.

В сказке точно не про то, что принц явился готовенький на белом коне. И откуда вы взяли, что я вас спрашиваю про образ купеческой дочки?!!!
Посмотрите, как звучал вопрос.

[Geizer]

Ирина Николаевна, так я написала все в кучу. А не только ответ на Ваш вопрос. Вы же дали мне, если я правильно поняла, карт-бланш на написание того, что хочется - вот я и пишу. Захотелось мне поделиться своими ощущениями относительно "образа купеческой дочки" и брата - я поделилась.
Я не слишком нападаю? У меня помесь смущения с возмущением, поэтому пишется вот так.

Сообщение от Varvarina

Как-то странно мне, что вы услышали в моих словах призыв быть такой.

А я не услышала такого призыва. Я просто писала свои ощущения, соображения, поток мыслей. Вы мне верите?

Сообщение от Varvarina

В сказке точно не про то, что принц явился готовенький на белом коне.

Не про это, правда. Я привела пример ситуации, которая могла бы меня растрогать точно так же, как ситуация из Аленького Цветочка. Точно так же я могла бы привести в пример фильм «Красотка». Это была демонстрация того, что я способна растрогаться от всяких удивительных любовных историй.
А вопрос Ваш звучал так:

Сообщение от Varvarina

что так растрогало?

Мой ответ звучит так: растрогала сама история любви, ее необычность, противоестественность, удивительность. Это же прекрасно – вот так вопреки всему вдруг встретить свою любовь. Это трогательно. Для меня. Будто бы они, преодолев все преграды, обрели друг друга. Это трогательно. Я рада за них, в конце концов...

[Varvarina]

Здравствуйте, Гейзер!

Сообщение от Geizer

Вы же дали мне, если я правильно поняла, карт-бланш на написание того, что хочется - вот я и пишу. Захотелось мне поделиться своими ощущениями относительно "образа купеческой дочки" и брата - я поделилась.
Я не слишком нападаю? У меня помесь смущения с возмущением, поэтому пишется вот так.

Смысл для меня точно не в том, чтобы пободаться в очередной раз. Может я вообще зря эту сказку приплела...

Сообщение от Geizer

А вопрос Ваш звучал так: Что так растрогало?

Нет. Мой посыл был иной. И вопрос первоначальный был не про то, что растрогало. Он звучал как тема.
Путь Красавицы к настоящему чувству к Чудовищу, которое собственно и делает его Прекрасным принцем.

Сообщение от Geizer

А я не услышала такого призыва. Я просто писала свои ощущения, соображения, поток мыслей. Вы мне верите?

Можете не сомневаться, в вашей полной искренности я уверена.

Сообщение от Geizer

Я привела пример ситуации, которая могла бы меня растрогать точно так же, как ситуация из Аленького Цветочка. Точно так же я могла бы привести в пример фильм «Красотка». Это была демонстрация того, что я способна растрогаться от всяких удивительных любовных историй.

Значит ли это, что такие истории вам нужны, их недостает в вашей жизни?

Сообщение от Geizer

Мой ответ звучит так: растрогала сама история любви, ее необычность, противоестественность, удивительность. Это же прекрасно – вот так вопреки всему вдруг встретить свою любовь. Это трогательно. Для меня. Будто бы они, преодолев все преграды, обрели друг друга. Это трогательно. Я рада за них, в конце концов...

И это все про вас. Но вы живете не с принцем и не с героем Ричарда Гира, а с "Чудовищем", в котором где-то на дне его существа живет прекрасный принц, которого надо освободить. Вот эта аналогия мне пришла. И мне было бы важно, что бы вы попробовали понять, какую внутреннюю работу проделала главная героиня для того, чтобы это стало возможным. Она его не просто встретила. Перечитайте еще раз, как все начиналось. Как она помчалась в виде платы за дар Чудища, чтобы спасти жизнь отца, как на заклание, зная что ничего хорошего ее там не ждет. Но сделало это, потому что чувствовала свою вину за то, что из-за нее отец сорвал заветный цветок и должен был за него поплатиться жизнью. Она совестливая и великодушная, но не в демонстративном варианте, а делает это тихо и скромно. Сняла с пальца отца кольцо, когда он спал, чтобы он не смог ее опередить и пойти на верную погибель. Она в высшей степени ответственная. Это главное ценное ее качество. То что было потом, можно опустить, все это были испытания на пути к ее любви, и мне бы не хотелось делать весь анализ вместо вас, опять же если вам это все интересно и полезно. Короче, решите сама, хотите ли продолжать про сказку?
Но моя задача была не растрогать или позабавить, а натолкнуть на размышления, откуда берутся прекрасные принцы вместо чудищ?

[Geizer]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Смысл для меня точно не в том, чтобы пободаться в очередной раз. Может я вообще зря эту сказку приплела...

Я бы предпочла называть это «уточнением непонятностей», если честно. После Вашего поста у меня такое ощущение, что Вы сердитесь. Я ошибаюсь? В любом случае, я все равно ведомый человек в данном случае, и если Вы скажете, что не надо продолжать говорить про сказку, я не буду. Но уж коль скоро разговор идет, я продолжаю…

Сообщение от Varvarina

Он звучал как тема.
Путь Красавицы к настоящему чувству к Чудовищу, которое собственно и делает его Прекрасным принцем.

Да, было такое. Просто я видела только последний пост и последний вопрос. Нескладушка получилась.
Ирина Николаевна, вот я вроде бы понимаю, о чем Вы говорите в вышеупомянутой цитате. Я понимаю. Но это один угол зрения. У меня он, видимо, несколько иной (да-да, я из тех, кто поражается мамой Красной Шапочки, которая отправила дочку ночью через лес одну) .
Я вижу, что Красавица от любви к отцу отправилась к Чудовищу. Там все было прекрасно в материальном смысле – и тебе красоты неземные, и развлечения, и яства, и сны. И Чудовище, который сразу же записал себя в раба, хотя Красавица великодушно отвергла эту жертву. И даже общение у них было, и девушку сенную Красавице «выписали», и весточки отцу она могла посылать, и даже «на побывку» ее отпускали без разговоров (хорошо, отпустили один раз, но эта тенденция наверняка была бы продолжена). Нельзя сказать, что Красавица там слишком страдала-то, интересно ей с Чудовищем было.
Мне кажется, что тема пути Красавицы к настоящему чувству «не раскрыта». Все очень схематично описано. В то время как описаниям богатства, великолепия и ублажения посвящено куда больше текста. Может быть, поэтому мой угол зрения отличен от Вашего. Хотя, повторюсь, я понимаю, о чем Вы говорите. Понимаю.

Сообщение от Varvarina

Значит ли это, что такие истории вам нужны, их недостает в вашей жизни?

Представления не имею, если честно. Я отношусь к ним, как к сказкам. Как к исключениям, подтверждающим правила. Я была бы не против, если бы – бац, и со мной случилась бы фееричная сказочная история (желательно с участием нынешнего мужчины), а кто был бы против? Но я не жду их, не страдаю без них, и принца на белом коне я даже в юности не желала. У меня как-то все более приземлено… Хотя, повторюсь, если бы в моей жизни случился чудесный эпизод, я бы, конечно, порадовалась . Все необычные, нетипичные проишествия я запоминаю надолго.

Сообщение от Varvarina

Но вы живете не с принцем и не с героем Ричарда Гира, а с "Чудовищем", в котором где-то на дне его существа живет прекрасный принц, которого надо освободить.

Да, я понимаю. Знаете, как есть мнение, что мужчину мужчиной делает женщина. Ну, в смысле, если женщина позволяет мужчине быть мужчиной, то он им и является, а если она берет на себя всякие не свойственные ей функции, то рядом с ней не мужчина получается, а черт-те знат что. Так и здесь - Я должна вести себя так, чтобы муж был не Чудовищем, а принцем. Верно? Уф, вот поэтому я и здесь. Получается, я не умею себя так вести. Я же честно призналась, что, видимо, как-то не так разговариваю и воспринимаю.

Сообщение от Varvarina

Она совестливая и великодушная, но не в демонстративном варианте, а делает это тихо и скромно.

Вот-вот! Когда я первый раз писала насчет сказки, у меня возникли слова – самопожертвование и смирение. Я не говорю, что это плохие качества, но для меня они связаны с чем-то религиозным.

Сообщение от Varvarina

Сняла с пальца отца кольцо, когда он спал, чтобы он не смог ее опередить и пойти на верную погибель.

Выясняются интересные подробности, Ирина Николаевна. В моей сказке нет такого эпизода. У меня звучит так:
Прошел третий день и третья ночь, пришла пора расставаться честному купцу, расставаться с дочерью меньшою, любимою; он целует, милует ее, горючими слезами обливает и кладет на нее крестное благословение свое родительское. Вынимает он перстень зверя лесного, чуда морского, из ларца кованого, надевает перстень на правый мизинец меньшой, любимой дочери – и не стало ее в ту же минуточку со всеми ее пожитками.
Издание «моей» сказки: «Аленький цветочек»: Детская литература; Москва; 1977

Сообщение от Varvarina

мне бы не хотелось делать весь анализ вместо вас, опять же если вам это все интересно и полезно. Короче, решите сама, хотите ли продолжать про сказку?

Если мы так горячо обсуждаем сказку, то, вероятно, и интересно, и полезно.
Я слегка опасаюсь, что что-нибудь «не то» скажу… чувствую себя немного не в своей тарелке…
Потому что мое видение отличается от Вашего… Я, к примеру, не думаю, что Красавица ответственная. Нет, она, ясно дело, не безответственная, но к Чудовищу она пошла из любви к отцу, мне кажется. А не из-за чувства вины перед ним. Ведь выбор был прост – или отец погибает, или она живет, ни в чем не нуждаясь и даже с надеждой на «освобождение». Мне кажется, любая искренне любящая дочь, да еще столь бескорыстная и великодушная, как Красавица, поступила бы так же.
И здесь снова встает вопрос – а насколько разные у нас сказки? Я серьезно. Может быть, Ваш текст настолько отличается от моего, что и мнение у меня могло бы быть другим…

Сообщение от Varvarina

Но моя задача была не растрогать или позабавить, а натолкнуть на размышления, откуда берутся прекрасные принцы вместо чудищ?

Понимаете, когда Вы сказали перечитать сказку, я сделала ровным счетом только это – перечитала. И стала ждать дальнейших ЦУ. Я не смогла предугадать… но я не буду чувствовать вину, что не смогла. Ведь мы разговариваем, и вырисовывается какая-то картина. И это хорошо.
А что касается пути Красавицы, который привел к чудесному превращению в принца, то она просто принимала все, что ей давали. Радовалась. Без оговорок и претензий. Принимая все его ограничения . Но, повторюсь, ей было что принимать-то - там все для нее делалось.
Ирина Николаевна, а Вы не можете мне скинуть Ваш вариант сказки? А то я переживаю, что мы читали разные тексты.

[Geizer]

Мне полегчало от Вашего поста, Ирина Николаевна. Буду писать завтра, сейчас у меня вдруг проснулась дочь .
Спасибо, что дали мне тепло, так гораздо лучше отправляться спать. Доброй Вам ночи!

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Мне полегчало от Вашего поста, Ирина Николаевна. Буду писать завтра, сейчас у меня вдруг проснулась дочь .
Спасибо, что дали мне тепло, так гораздо лучше отправляться спать. Доброй Вам ночи!

Спасибо!!! И вам доброй ночи, и дочурке вашей сладких снов.