Групповое пространство

[LingvaPsy]

Девочки, ведущие, добрый вечер.
Не дается мне описание своего текущего состояния. Думается, что причина этому - тщательно подавляемая тревога. Постоянный страх за дочку, нагнетаемая СМИ обстановка по гриппу (подогретая смертью одной из работниц нашей организации вряд ли от гриппа, но все же от пневмонии с открывшимся легочным кровотечением), посмотренный только что фильм, гротескно изображающий наше общество и его кривые ценности. Состояние оглушенности какое-то.

Марина, я думала про твое взаимодействие с клиентами. Возможно, сложность возражений и аргументации в том, что ты принимаешь ситуацию как противостояние, и соответственно, избегаешь борьбы. Попробуй рассмотреть это как содействие клиенту. Ты не против его интересов выступаешь, а заодно вместе с ним, заодно с его бизнесом/чувствами/стремлениями (ну или для чего там предназначен ваш продукт), ты можешь объяснить ему, что выбрала такие решения не случайно или потому, что так тебе было проще/удобнее, а исходя из целесообразности, которая заключается в том-то (далее перечень).
Хотя, конечно, в случае, когда клиент недоволен качеством им же предоставленных фотографий, это малоприменимо... Ну или... Ты бы, конечно, могла озаботиться другими, но ведь "это потребует дополнительных финансовых затрат от вас на съемку и др., а в текущей финансовой ситуации не лучше ли найти деньгам иное применение, нежели сомнительная выгода от других фото?"
Ну как-то так. В общем, ключевой момент - быть с клиентом вместе, а не против него. Как думаешь?

[Oopaa729]

Сообщение от LingvaPsy

Марина, я думала про твое взаимодействие с клиентами. Возможно, сложность возражений и аргументации в том, что ты принимаешь ситуацию как противостояние, и соответственно, избегаешь борьбы. Попробуй рассмотреть это как содействие клиенту. Ты не против его интересов выступаешь, а заодно вместе с ним, заодно с его бизнесом/чувствами/стремлениями (ну или для чего там предназначен ваш продукт), ты можешь объяснить ему, что выбрала такие решения не случайно или потому, что так тебе было проще/удобнее, а исходя из целесообразности, которая заключается в том-то (далее перечень).
Хотя, конечно, в случае, когда клиент недоволен качеством им же предоставленных фотографий, это малоприменимо... Ну или... Ты бы, конечно, могла озаботиться другими, но ведь "это потребует дополнительных финансовых затрат от вас на съемку и др., а в текущей финансовой ситуации не лучше ли найти деньгам иное применение, нежели сомнительная выгода от других фото?"
Ну как-то так. В общем, ключевой момент - быть с клиентом вместе, а не против него. Как думаешь?

Лингва, спасибо! Я думаю как раз в эту сторону. Недавно увидела обсуждение, где оппонент вел так, как мне бы хотелось. Читая его отклики я 10 раз призналась себе, что не смогла бы так отвечать. Он был спокоен, у него были аргументы, он был открыт к осуждению, но конкретных фактов, а не сферического коня в вакууме.

Этот пример дал мне уверенности, что можно общаться по-другому. Без истерии или наоборот молчания и слез.

[Aryn]

Арина, все хочу спросить, но как-то не ловко; разрешились ли у тебя/твоей мамы проблемы с кредитами?
Можешь не отвечать, если не хочешь.

Арин

[Flarina]

Сообщение от Aryn

Арина, все хочу спросить, но как-то не ловко; разрешились ли у тебя/твоей мамы проблемы с кредитами?
Можешь не отвечать, если не хочешь.

Арин

Арин, у мамы не решено с кредитами, сейчас нет возможности платить некоторые из них, ждем решения суда. А что-то платит.

Арина

[LingvaPsy]

Подробности по запросу.
Как я уже писала, есть бытовые моменты, которые сложно даются нам с дочкой.

Чистка зубов - процесс для дочки долгий, утомительный, она его не любит, иногда сложно уговорить/заставить, находит всяческие поводы отложить это, потом начинает сопротивляться, вырываться и плакать, а я кричать. Но с этим мы более-менее пока вопрос решили просмотром мультиков (так сидит спокойно и соглашается с удовольствием). Правда, мотивация получается какая-то сомнительная, но может, такой вариант подходит для этого возраста (2,7 г.)?

Жевание мяса. Даже блюда из фарша нам почти не даются. Долго жует, с трудом проглатывает, при этом нужно после разжевывания давать ложку бульона, соуса или пюреобразного гарнира, чтобы легче было проглотить. Кормлю я. Прием пищи может растянуться на час. Я устаю, нервничаю, начинаю подгонять, потом уже откровенно прикрикивать. Дочь тоже устает, аппетит приглушается, она начинает отвлекаться, пинать стол, стучать и т.д., в общем, ищет способ себя развлечь. Из-за этого едим еще медленнее, я психую еще сильнее. А в выходные даже за щёчку ее потеребила злобно, чтобы напомнить про еду во рту - это уж совсем ни в какие ворота. Чтобы было проще - пользуюсь блендером. Это бережет нервы нам обеим, но как тогда вообще она научится справляться с мясом? Другую пищу жует и глотает нормально в основном. Подобные ситуации бывают и без мяса, когда дочь во время еды не желает посидеть спокойно, а все время подскакивает, отвлекается, куда-то лезет, но это не часто и не так сильно выводит меня из себя, тут как-то обычно удается уговорами/байками/напоминаниями относительно спокойно накормить.

В общем, что-то часто я кричу на дочку. Тут вдруг до меня дошло, что крик - это насилие, а уж тем более физическое воздействие. Что я ее запугиваю. Что она маленькая и не сможет адекватно защитить себя от собственной матери. Страшно мне. И еще боюсь, что если не найду сейчас способа по-другому как-то себя вести, то проблема будет только усугубляться (проблема недовольства, крика, угроз и насилия). Возможно, в каких-то других ситуациях. Не хочу стать для нее вечно недовольной, раздраженной матерью. Не хочу страха. Хочу доверия и тепла.

Помогите мне, пожалуйста, не совершать насилие над ребенком и найти приемлемые способы поведения, не травмирующие психику дочери.

Вспомнила, допишу. С декабря учимся спать без ночных прикладываний к груди (утром, днем, вечером пока оставляем). Пока с переменным успехом: одну ночь может проспать до утра, а в другую просыпаться дважды с криками и визгами, требуя грудь. Я по большей части стараюсь спокойно с ней разговаривать, но в последнее время дочь яростно сопротивляется попыткам поддержки (не гладь, не говори и т.д.), а я вроде как обижаюсь что ли...; или же начинаю быстрее уставать от ее настойчивых требований и "нежелания прислушаться" и опять могу прикрикнуть, ну или в лучшем случае "зашипеть", говорить недовольным голосом, высказывать что-нибудь типа "Да хватит уже! Сколько можно!", особенно если пробуждение дочери попало в момент, когда я сама очень хочу спать.
И еще бывает, когда укладываю спать. Дочке требуется около часа, чтобы уснуть. В это время она возится, что-то говорит, распиныаает одеяло и т.д. Бывает, я уже сама засыпаю (или чаще наоборот, мне надо встать, чтобы продолжить дела), а она все никак. В такие моменты раздраженно говорю ей: "Хватит трындеть! Спи!"

У меня есть смутное ощущение, что я слишком многого хочу от дочки, и злюсь, когда у нее это не получается. Когда ее поведение не соответствует моим ожиданиям (собственно, та же история, что между мной и моей матерью).

[Flarina]

Сообщение от LingvaPsy

Подробности по запросу.
Как я уже писала, есть бытовые моменты, которые сложно даются нам с дочкой.

Чистка зубов - процесс для дочки долгий, утомительный, она его не любит, иногда сложно уговорить/заставить, находит всяческие поводы отложить это, потом начинает сопротивляться, вырываться и плакать, а я кричать. Но с этим мы более-менее пока вопрос решили просмотром мультиков (так сидит спокойно и соглашается с удовольствием). Правда, мотивация получается какая-то сомнительная, но может, такой вариант подходит для этого возраста (2,7 г.)?

Жевание мяса. Даже блюда из фарша нам почти не даются. Долго жует, с трудом проглатывает, при этом нужно после разжевывания давать ложку бульона, соуса или пюреобразного гарнира, чтобы легче было проглотить. Кормлю я. Прием пищи может растянуться на час. Я устаю, нервничаю, начинаю подгонять, потом уже откровенно прикрикивать. Дочь тоже устает, аппетит приглушается, она начинает отвлекаться, пинать стол, стучать и т.д., в общем, ищет способ себя развлечь. Из-за этого едим еще медленнее, я психую еще сильнее. А в выходные даже за щёчку ее потеребила злобно, чтобы напомнить про еду во рту - это уж совсем ни в какие ворота. Чтобы было проще - пользуюсь блендером. Это бережет нервы нам обеим, но как тогда вообще она научится справляться с мясом? Другую пищу жует и глотает нормально в основном. Подобные ситуации бывают и без мяса, когда дочь во время еды не желает посидеть спокойно, а все время подскакивает, отвлекается, куда-то лезет, но это не часто и не так сильно выводит меня из себя, тут как-то обычно удается уговорами/байками/напоминаниями относительно спокойно накормить.

В общем, что-то часто я кричу на дочку. Тут вдруг до меня дошло, что крик - это насилие, а уж тем более физическое воздействие. Что я ее запугиваю. Что она маленькая и не сможет адекватно защитить себя от собственной матери. Страшно мне. И еще боюсь, что если не найду сейчас способа по-другому как-то себя вести, то проблема будет только усугубляться (проблема недовольства, крика, угроз и насилия). Возможно, в каких-то других ситуациях. Не хочу стать для нее вечно недовольной, раздраженной матерью. Не хочу страха. Хочу доверия и тепла.

Помогите мне, пожалуйста, не совершать насилие над ребенком и найти приемлемые способы поведения, не травмирующие психику дочери.

Вспомнила, допишу. С декабря учимся спать без ночных прикладываний к груди (утром, днем, вечером пока оставляем). Пока с переменным успехом: одну ночь может проспать до утра, а в другую просыпаться дважды с криками и визгами, требуя грудь. Я по большей части стараюсь спокойно с ней разговаривать, но в последнее время дочь яростно сопротивляется попыткам поддержки (не гладь, не говори и т.д.), а я вроде как обижаюсь что ли...; или же начинаю быстрее уставать от ее настойчивых требований и "нежелания прислушаться" и опять могу прикрикнуть, ну или в лучшем случае "зашипеть", говорить недовольным голосом, высказывать что-нибудь типа "Да хватит уже! Сколько можно!", особенно если пробуждение дочери попало в момент, когда я сама очень хочу спать.
И еще бывает, когда укладываю спать. Дочке требуется около часа, чтобы уснуть. В это время она возится, что-то говорит, распиныаает одеяло и т.д. Бывает, я уже сама засыпаю (или чаще наоборот, мне надо встать, чтобы продолжить дела), а она все никак. В такие моменты раздраженно говорю ей: "Хватит трындеть! Спи!"

У меня есть смутное ощущение, что я слишком многого хочу от дочки, и злюсь, когда у нее это не получается. Когда ее поведение не соответствует моим ожиданиям (собственно, та же история, что между мной и моей матерью).

Лена, у вас прям как и у нас.
Моему сыну тоже 2.7.)))) и чистка зубов у нас хромает, это бывает не каждый день, но я стараюсь с ним идти в ванную и ставлю ему условие, что не отпущу пока не почистим и являюсь его зеркалом, пока он чистит "Сам". Подсказываю как держать щетку и где-то и сама подчищу ему. Ввожу чистку в привычку.
Сейчас он стал очень все "Сам", я не препятствую, хочешь - делай. Что-то не получается, то помогаю или учу его просить у меня помощи.

На счет еды.
Лен, а зачем ты ее заставляешь кушать мясо? Мой любит мясо и с удовольствием есть сколько съест, остальное я или сама скушаю или оставим на потом.
Как на счет добавить в мясо побольше воды, пусть это будет паштет.
И ты говоришь, что ты ее кормишь. А ты пробовала дать ей самой покушать?
У меня ребенок сам ест, бывает и руками конечно, но пока я с ним сижу и сама ем, он кушает аккуратно и даже не раскидывает, стоит отлучится, вот тогда куда-то спешит.

И, я так понимаю, она у тебя еще на грудном вскармливании?

Крики, это конечно, да, понимаю.
Я стараюсь больше объяснить что как устроено, чем накричать. От этого и самой легче живется. Или проявить интерес у другому виду деятельности, пока получается взаимодействовать так, что я меньше кричу. Я думаю и у тебя получится.

Арина

[NataliaSmile]

Здравствуйте!

Шерринг,запроса не имею.

На неделе прочитала "Драму одаренного ребенка". Вынесла лишь огромное чувство вины перед дочерью.

Проголосовала за запрос Елены.

Наталья

[Jandi]

Сообщение от NataliaSmile

На неделе прочитала "Драму одаренного ребенка". Вынесла лишь огромное чувство вины перед дочерью.

Наталья

Наташа, можно спросить с чем связано чувство вины перед дочкой?
Книгу эту я пока не читала...о чем она? расскажи немножко, пожалуйста.

Лена Лингва, мне твоя тема про кричать-пугать ребенка очень близка. Я буду рада над ней поработать. У меня по поводу общения с дочкой есть улучшения, но еще работать и работать. Самое главное, как писали ведущие, у детей пластичная психика, они быстро реагируют на изменения. Это дает надежду на лучшее и относительно быстро видно результат. У меня сейчас получается останавливать в злости, крик теперь не гневный,в раздраженный ( в нем мнеьше отрицательной энергии, агрессии), а иногда и просто бурчать получается "Дочка, не делай так пожалуйста, я сержусь.." моей принцессе почти 4 года, она чуть постарше, конечно.

[LingvaPsy]

Сообщение от Jandi

Лена Лингва, мне твоя тема про кричать-пугать ребенка очень близка. Я буду рада над ней поработать. У меня по поводу общения с дочкой есть улучшения, но еще работать и работать. Самое главное, как писали ведущие, у детей пластичная психика, они быстро реагируют на изменения. Это дает надежду на лучшее и относительно быстро видно результат. У меня сейчас получается останавливать в злости, крик теперь не гневный,в раздраженный ( в нем мнеьше отрицательной энергии, агрессии), а иногда и просто бурчать получается "Дочка, не делай так пожалуйста, я сержусь.." моей принцессе почти 4 года, она чуть постарше, конечно.

Ох, хорошо бы, если так. Очень боюсь привить дочке "нездоровые" схемы взаимоотношений.

[NataliaSmile]

Сообщение от Jandi

Наташа, можно спросить с чем связано чувство вины перед дочкой?
Книгу эту я пока не читала...о чем она? расскажи немножко, пожалуйста.

Об ответственности родителей за психологические проблемы детей.

Наталья

[Spiegel]

Сообщение от NataliaSmile

На неделе прочитала "Драму одаренного ребенка". Вынесла лишь огромное чувство вины перед дочерью.

Наташа, по силам ли Вам эта вина, что она для Вас делает?

[NataliaSmile]

Сообщение от Spiegel

Наташа, по силам ли Вам эта вина, что она для Вас делает?

Я сбоку.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье. Футбольным комментатором? Пожалуйста. Клоуном в торговом центре? Отличный выбор",

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"

А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я была альфа-мамой! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

***
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра. Гуманитарные, че? В наше время таких дурачками называли".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в Гугл. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?"

А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь", — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

***
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?".

А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь", — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Как-то так...Нашим детям всегда будет что рассказать своему психотерапевту.

Наталья

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

Наташа, по силам ли Вам эта вина, что она для Вас делает?

Людмила, не мне адресовано, но мне пришел ответ.

Мне дает эта вина двигаться в направлении улучшения отношений и взаимодействия.

Арина

[Aryn]

Здравствуйте. Наконец освободилась и могу побыть здесь.
После минувшей сессии зависла на мысли, что все старания группы помочь Янди были напрасны. Почему-то мне казалось, что поддержка не принимается Янди. Прочитала твой шерринг, Янди, и поняла, что зря так думала.

Еще у меня возникло желание посидеть за чашечкой кофе с Наташей и просто помолчать. Послушать Арину и Марину. Поболтать с Ириной и Анастасией.

В прошлый раз хотела сказать Ане в поддержку, но не успела. Анна, мой муж болеет сахарным диабетом (ІІ тип). Долгое время я "болела вместе с ним": контролировала, что он ест, когда, сколько... за всем пыталась следить, давать рекомендации. Играла спасателя. Не могу сказать, что мне было в тягость. В один прекрасный момент перестала это делать. Сейчас не считаю (не воспринимаю) его больным. Скорее - человек с особым образом жизни, как вегетарианец, что-ли. ))

Запрос то есть, то нет. Сегодня нет.

Арин

[LingvaPsy]

Сообщение от Flarina

Лена, у вас прям как и у нас.
Моему сыну тоже 2.7.)))) и чистка зубов у нас хромает, это бывает не каждый день, но я стараюсь с ним идти в ванную и ставлю ему условие, что не отпущу пока не почистим и являюсь его зеркалом, пока он чистит "Сам". Подсказываю как держать щетку и где-то и сама подчищу ему. Ввожу чистку в привычку.

У дочки кариес верхних резцов. Тут без моей чистки не обойтись. Конечно, есть вариант залечить кариес, но под наркозом, а мне страшно. Не могу пока решиться без крайней необходимости.

Сообщение от Flarina

Сейчас он стал очень все "Сам", я не препятствую, хочешь - делай. Что-то не получается, то помогаю или учу его просить у меня помощи.

У нас как-то не очень выражено стремление к самостоятельности. У меня есть подозрение, что это мы уже успели ее настроить на "беспомощность". Поэтому сейчас я стараюсь потихоньку стимулировать самостоятельную деятельность и по возможности не вмешиваться, но не во всем это получается (вот как с чисткой зубов), да и самой сложно научиться отслеживать у себя попытки помочь.

Сообщение от Flarina

На счет еды.
Лен, а зачем ты ее заставляешь кушать мясо? Мой любит мясо и с удовольствием есть сколько съест, остальное я или сама скушаю или оставим на потом.
Как на счет добавить в мясо побольше воды, пусть это будет паштет.
И ты говоришь, что ты ее кормишь. А ты пробовала дать ей самой покушать?
У меня ребенок сам ест, бывает и руками конечно, но пока я с ним сижу и сама ем, он кушает аккуратно и даже не раскидывает, стоит отлучится, вот тогда куда-то спешит.

И, я так понимаю, она у тебя еще на грудном вскармливании?

Да, наше ГВ еще продолжается. Мясом кормлю, чтобы питание было более-менее сбалансированным. Плюс у нас был пониженный гемоглобин, у меня по симптомам латентный железодефицит, возможно, и у дочки тоже. В последнее время думаю о том, что все-таки проще снова ввести профилактический прием препаратов железа. Мясное пюре из банок дочь кушает с аппетитом, т.е. в принципе к мясу относится нормально, но вот структура его не хочет нам покориться. Собственно, так и получается, что кормлю в основном чем-то типа паштета.
Самостоятельно есть только начинаем. Как-то дочь особого стремления к этому не проявляла, поэтому сейчас просто предлагаю ей взять ложку и есть самой, но потом она снова отдает ее мне: так и передаем друг другу. Чем вкуснее для нее блюдо - тем охотнее ест сама. Например, сметану любит, тут уговаривать не надо, а вот с мясом приходится кормить мне.

Сообщение от Flarina

Крики, это конечно, да, понимаю.
Я стараюсь больше объяснить что как устроено, чем накричать. От этого и самой легче живется. Или проявить интерес у другому виду деятельности, пока получается взаимодействовать так, что я меньше кричу. Я думаю и у тебя получится.

Арина

Да я, собственно, тоже стараюсь все объяснять, рассказывать насколько возможно, на доступном языке. Доча хорошо говорит, ну и понимает, соответственно, тоже хорошо, любознательная. Но сейчас у нас начался период, когда дочь все отрицает (когда ее что-то не устраивает), да и сама я легко выхожу из себя. Еще мне подумалось, что надо больший уклон сделать в игровую форму, чем в рациональную, "объяснятельную".