Оборотни в халатах или дело врачей-2

[michmed]

Сообщение от dr.Agapov

При чтении этой темы возникает явное непонимание.
Правоохранительные органы выявляют и привлекают к ответственности не врачей,а нарушителей действующих законов.Ну такая у них задача и для этого они созданы.Низкая зарплата и вследствие этого совершение административного проступка или преступления - не оправдание нарушения действующего законодательства.Если сознательно пошел на нарушение законов - будь готов за это ответить перед властью и обществом,их принявших.

1. При планировании Нац\пр. «Здоровье» совершена ошибка в оценке контингента (его способности\неспособности достаточно быстро адаптироваться во вновь сложившихся условиях существования).
2. Надо врачам систему догонять, чтобы не попасть в число «запланированных\незапланированных рисков».

[Bomgard]

В связи с последними событиями, и по стране вцелом ,и конкретно в городе, сложилось впечатление, что целью подобных гноблений является отвлечение внимания народа от провала нацпроэкта на "истинных виновников", заядлых коррупционеров- врачей-убийц.В течение не менее полугода не было ни одного дня, когда в передачах типа "Доброе утро" не обсуждалась тема недобросовестных врачей, причем, каждый раз в новых рубриках, то в цикле криминал, то просвещение людей как вести себя когда вымагают взятку, причем, в качестве примера обязательно врач. Это напоминает технологии NLP, когда наряду со словами вор, преступление, взятка, четко звучит слово врач. В глазах людей складывается образ не отделимый подсознательно от человека в белом халате. Доходило до того, что были случай, когда матери отказывались от операций, необходимых детям, соглашаясь, лишь когда возникали жизненные показания, тк боялись, что на самом деле нам, врачам, необходимы их дети "на органы".Абсурд, но не сами же они, мамаши, дошли до такого.
Постоянные выступления министров привели к тому, что стало расти число жалоб,когда требуют от больницы возместить стоимость лечения теми препаратами, которые покупал больной. Ведь министр сказал-все бесплатно, а я вот что-то покупал. И никого не волнует, что ,допустим, в отделении офтальмологии есть только "физраствор и витамины",и никого не волнует, что вам пытались спасти зрение, а не отмахнуться минимумом, назначив то, что действительно помагает.
Кажется, не секрет, что "взяточников" отлавливали по наводке администрации, которая предпочитает отделаться малой кровью. Подставляли самых незащищенных, либо неугодных. А те кто действительно делает бизнес в рамках учреждения, у кого "бесплатные" больные неделю могут оставаться незамеченными, пока их не обнаружат в агональном состоянии, те как раз уверенно сидят в своих креслах, зная, что потом и история перепишется и судмедэксперт "не навредит".
Работать оказалось страшно, и даже не выгодно.

[Ruslan]

Сообщение от Bomgard

...допустим, в отделении офтальмологии есть только "физраствор и витамины",и никого не волнует, что вам пытались спасти зрение, а не отмахнуться минимумом, назначив то, что действительно помагает.

В точку!

[bill]

Еще один термин, – “девиационным преувеличением”, то есть раздуванием реальных масштабов какого либо негативного общественного явления.
Моральная паника. Социологи Эрих Гуд и Нахман Бен-Иегуда выделяют пять составных элементов моральной паники: 1) повышенная озабоченность поведением определенной группы; 2) повышенная враждебность к этой группе; 3) широко распространенный консенсус, что поведение этой группы несет в себе угрозу всему обществу; 4) преувеличение числа лиц, демонстрирующих это поведение, и угрозы, заключающейся в нем; 5) неустойчивость существующей ситуации.

[Hard]

Если заглянуть в историю, то выявляется одна особенность врачебной профессии. Врач - фактически единственная специальность, которая периодически подвергается демонстративным репрессиям.
Конечно, были примеры организованных нападок на различные сословные объединения (на бизнесменов или торговцев, на бюрократов или PR). Однако, ни у одной из подобных общностей нет столь четкой, изначально профессиональной, вычлененности.
"Дело врачей" - это вовсе не советское изобретение. Первые обвинения во вредительстве предъявлялись лекарям еще в древнем Египте и Персии. Однако, если в античном мире такие события были результатом внутренних дворцовых интриг, то со временем преимущество подобных процессов в широких пропагандистских целях стало очевидным и судилища приняли массовый характер.
О практике преследования врачей в Германии 30-х годов публика знает не так много. Первые сведения обычно почерпывались из книг Ремарка. Зато, об отечественном опыте тех же мероприятий знает каждый. А имя Лидии Тимашук, пожалуй, не менее известно, чем имя Стаханова. Позднее эстафету приняли китайские товарищи, послав практически поголовно всех врачей на перевоспитание и заменив их малограмотными, но идейно правильными "босоногими докторами".
Возникает вопрос, почему именно врач - наиболее удобная мишень для политической расправы? Ответить на него непросто. Вероятно, следует рассматривать особенности ментальности двух встречных пластов. С одной стороны, врач по роду своей профессии наиболее независим от тех идейно-политических интересов, которые в каждый конкретный момент овладевают общественной мыслительной доминантой. Эта его особенность даже подчеркивалась в мночисленных кодексах профессиональной чести (от клятвы Гипократа до этических норм интернета). Отчасти, эта же черта способствует формированию дистанционно-настороженного отношения к врачам в целом со стороны народных масс. Т.е., при всем уважении к конкретной личности врача, сохраняется подсознательное к нему недоверие как к потенциально чуждому элементу. Последнее обстоятельство и делает доктора удобным объектом для политических манипуляций, заранее одобряемых непритязательным общественным мнением.

[Gerasimov, G.]

Сообщение от Hard

Если заглянуть в историю, то выявляется одна особенность врачебной профессии. Врач - фактически единственная специальность, которая периодически подвергается демонстративным репрессиям.

Это - сильное преувеличение. Если посмотреть на ситуацию объективно - то с не меньшей частотой "демонстративным репрессиям" подвергаются учителя и милиционеры. Причины явлений - схожие, об этом уже здесь писали. Провозгласив, в том числе и в Конституции, "бесплатность" образования и здравоохранения, власть не хочет (да объективно - и не может) это обещание выполнять, по сути дела бесплатно перекладывая часть своих функций на врачей и учителей (обосновывая это моральным императивом этих профессий). В рамках этого своеобразного "договора" власть снисходительно смотрит на пути и методы "кормления" указанных профессиональных групп. Но при этом просит "не зарываться". Для чего периодически и устраивает "демонстративные репрессии".

Ничего личного.

[nom]

Уважаемые, подобное отношение к врачам, ИМХО, объясняется следующим:
1) С представителями какой социально-значимой профессии чаще других приходится общаться - с врачами, что больше всего заботит человека - здоровье, с шумными соседями можно разобраться самому (или просто привыкнуть!), а вот подлечить "организьм" - куда сложнее!
2) Человеку не посвященному в медицину очень трудно понять "чего они там копаются!", понять то, что медицина - не математика, постановка диагноза очень сложный процесс, а большинство догм и признаков очень относительны. Сам помню, как в 11 классе меня забрали по СМП с диагнозм о. аппендицит?, а на деле оказался о. гастрит. Как же я возмущался и потешался над врачом-неучем бригады СМП. Свою ошибку я понял лишь тогда, когда на 3-м курсе разбирали аппендицит, когда понял, что гипердиагностика в данном случае лучше, чем пропустить подобную катастрофу, сославшись на более "легкий" диагноз. К сожалению, объяснить все это пациенту, как категории лиц, весьма и весьма затруднительно!
Все больные ждут некоего чуда, что вот придет сейчас доктор, вколит укольчик, и буду я здоров.
3) Ошибка врачебной среды в том, что большинство врачей не объясняют пациентам суть всех тех мероприятий (и диагностических и лечебных), которые с ними проводятся, хотя бы на элементарном уровне (этакий пережиток советской медицины). Но не стоит забывать о дисциплине (или, как это нынче модно называть - комплайенсе) самих больных, которые самостоятельно назначают себе лечение (пачку кеторола при зубной боли, например), или напротив - отменяют его (преднизолон, например, после 2-х месячного приема 25 мг./сут.).
Вот и получается, что "мы то вам доверяли, а вы!". Грустно(

[bill]

NEWSru.com :: В России Понедельник, 5 февраля 2007 г. 09:53



В России стремительно растет количество смертей от врачебных ошибок

Каждый второй россиянин когда-либо в своей жизни сталкивался с врачебными ошибками. Таковы результаты недавнего опроса, проведенного специалистами Фонда "Общественное мнение". Среди причин врачебных ошибок 39% пострадавших от неверного диагноза или лечения назвали непрофессионализм врачей. Медики признают, что каждый третий диагноз в России ставится неверно. Причины все те же: нехватка кадров и перегруженность врачей, низкий уровень подготовки специалистов и мизерные зарплаты. Необходимость системной реформы здравоохранения уже стала очевидной для всех: и медиков, и пациентов. И только чиновники продолжают закрывать глаза на проблему, твердя "об ужесточении контроля над врачами", пишут "Новые известия".

Как отмечает издание, новости о преступной халатности врачей появляются едва ли не еженедельно. Причем чаще всего ошибались те доктора, чьи промахи фатальны, - гинекологи, акушеры и педиатры.

- Эксперты знают, как уменьшить количество врачебных ошибок



На прошлой неделе было передано в суд дело против сотрудника Амурской районной больницы. Медик обвиняется в причинении смерти по неосторожности. По версии прокуратуры, акушер неправильно вел роды и ошибся с массой плода. В результате вызванного травматического и геморрагического шока роженица и ребенок умерли.

Месяц назад в Цильнинском районе умерла 33-летняя беременная женщина Елена Мусорина. Родственники женщины утверждают, что врач вовремя не определила у Елены внематочную беременность. Более того, медики не сделали даже УЗИ. В итоге решение об операции было принято, только когда женщине стало совсем плохо. У нее открылось внутреннее кровотечение, и спасти ее могло бы переливание крови. Однако врачи сказали родственникам, что у них нет возможности хранить скоропортящиеся компоненты крови. В итоге Елена Мусорина скончалась прямо в больнице.

Смертью девочки закончилось на днях промедление врачей в больнице Санкт-Петербурга. Восьмилетней Лене Комиссаровой стало плохо на уроках, и ее отправили домой, списав недомогание на простуду. Однако вечером девочке стало хуже, и ее положили в больницу. Врачи долго сомневались в постановке диагноза и решили ждать анализов, которые получили только утром. Когда пришли результаты, школьницу срочно отправили в детскую больницу с диагнозом "менингококкцемия", но было слишком поздно. Малышка впала в кому и через полтора дня скончалась. Специалисты отметили, что причиной смертельной задержки стал не дилетантизм врачей, а отсутствие ночной лаборатории, которая позволила бы сделать необходимые анализы вовремя.

Не утихает шум по поводу трагедии двухмесячной Софии Куливец. В предновогодние дни она поступила в краснодарскую больницу с диагнозом "коклюш". Медсестра пробила девочке вену иглой капельницы, из-за чего началась гангрена. Малышке срочно пришлось ампутировать правую руку вместе с плечевым суставом.

На первом национальном конгрессе терапевтов говорилось о том, что неправильным в России является каждый третий диагноз, сообщил президент Национальной ассоциации защиты прав пациентов Дмитрий Фустов. "Сейчас к нам поступает огромное число жалоб на врачебные ошибки. По большинству дел суд выносит положительное решение, однако делу это помогает мало. Вернуть близкого решением суда нельзя, так же, как и полностью компенсировать потерю кормильца. За смерть человека выплачивается всего 300-500 тысяч рублей", - рассказал Фустов.

Как отмечают НИ, ключевым фактором, увеличившим количество врачебных ошибок, остается низкая заработная плата специалистов. Кардиологи, гастроэнтерологи, хирурги и все остальные специалисты, кроме терапевтов и участковых врачей, остались при своих мизерных окладах. В результате вместо заботы о состоянии здоровья пациента в голове у медика только мысль, как бы свести концы с концами.

"Для того чтобы доктор не ошибался, ему постоянно необходимо повышать квалификацию: посещать курсы, семинары, - пояснила травматолог Виктория Шумова. - Мне приходится работать на трех работах, чтобы выжить. Даже читать специализированную литературу некогда. Врачам реанимационного отделения приходиться подрабатывать таксистами. По сравнению с копейками, которые они получают в больнице, частный извоз приносит им гораздо больший доход".

Жизнь на грани выживания устраивает далеко не всех. Именно поэтому государственные поликлиники испытывают постоянную нехватку кадров и, как следствие, перегруженность докторов. В день врачу государственной клиники приходится принимать в два раза больше человек, чем положено. Соответственно, количество времени, которое медик готов уделить каждому пациенту, уменьшается в обратной пропорции. Талонная система только увеличивает время ожидания приема. Из-за того, что некоторых специалистов не хватает, очередь в нужный кабинет может растянуться на неделю.

Путаница с медицинскими картами, столь типичная для российских поликлиник, также повышает вероятность врачебной ошибки. При смене места жительства гораздо проще завести новую карту, чем требовать выдачи старой. Однако в ней могут быть ценные записи об анализах, результаты кардиограмм, отметки о перенесенных в детстве болезнях - в общем, все то, что существенно облегчает постановку диагноза в дальнейшем и уменьшает вероятность неправильного лечения.

Даже частные клиники, обеспечивающие своих специалистов достойной зарплатой и не испытывающие дефицита кадров, не могут гарантировать должного уровня образования своих специалистов. Эксперты отмечают, что уровень подготовки в медицинских вузах стремительно снижается. По заявлениям экспертов, квалификация около 80% выпускников медицинских вузов на очень низком уровне.

"Сертификат, который им выдается, просто не соответствует их подготовке, - сообщил президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский. - Неудивительно, что многие врачи ставят неверные диагнозы и понятия не имеют, какое лечение назначить пациентам".

В августе прошлого года в Москве 35-летней женщине с бронхиальной астмой сделали инъекцию анальгина, который астматикам категорически противопоказан. В итоге через 15 минут женщина умерла на руках своего 14-летнего сына. Специалисты полагают, что этот случай лишний раз подтверждает необходимость модернизации медицинских вузов.

"Во многих институтах просто устарело оборудование, - рассказал Гонтмахер. - Проблема квалификации кадров связана еще и с тем, что сейчас преподают в основном люди пенсионного возраста. В большинстве случаев они не в курсе новейших технологий в медицине и даже не знают о новых лекарствах".

Эксперты знают, как уменьшить количество врачебных ошибок


В здравоохранении давно пора навести порядок, отмечают эксперты и предлагают детально разработанный проект реформы отрасли. Начинать предлагается с кадров.

"В каждой больнице должны быть лечебно-контрольные комиссии, комиссии по изучению летальных исходов, - рассказал заместитель председателя комитета по образованию Государственной думы Александр Чухраев. - Сейчас они работают лишь в некоторых клиниках. А ведь на этих комиссиях разбираются методы лечения, анализируются ошибки. Таким образом, врачи приобретают новый опыт и знания".

Те же больницы, которые будут упорно не отправлять своих специалистов на дополнительные курсы, по мнению экспертов, должны быть наказаны рублем. Помочь тут может система обязательного страхования для клиник. "Больница обязана будет заключить договор со страховой компанией, которая станет выплачивать компенсации, в том числе и за врачебные ошибки, - пояснил Дмитрий Фустов. - А поскольку страховая компания не заинтересована в выплатах, то она сможет устанавливать для клиники разные тарифы, в зависимости от статистики ошибок. Если жалоб на больницу практически нет, то цена страховки будет небольшой. Если же на врачей подают в суд регулярно, то и сумма страховки сильно возрастет".

Эксперты убеждены, что сложившуюся ситуацию также может разрешить договор информационного согласия. "Это убережет от ошибок как со стороны врача, так и со стороны пациента, - объяснил Александр Саверский. - Достаточно прописать в нем обязанности и права сторон, чтобы в дальнейшем избежать конфликта или проблемы. Кроме того, необходимы и контролирующие органы, куда обиженный пациент может обратиться за помощью. К сожалению, в нашей стране ничего такого не существует".

С разумными словами экспертов в полной мере согласны и врачи, и пациенты. Только до чиновников их аргументы никак не доходят. Вместо того чтобы бороться с причинами, они снова и снова обращают свой праведный гнев на следствия. Крайними в этой ситуации оказываются рядовые врачи. "Мы обязательно будем проводить мероприятия по усилению контроля над медиками. Мы уже начали заниматься всеми инфекционными центрами, начали наводить там порядок", - сообщила помощник министра здравоохранения и социального развития Елена Волохова.

У независимых экспертов такие заявления вызывают лишь грустную улыбку: чиновники в очередной раз выбрали самый малоэффективный способ решения проблемы. Даже такая мелочь, как упрощение бумажной волокиты, могло бы немного разгрузить врачей, а значит, и снизить количество врачебных ошибок. Усиление же контроля только усугубляет ситуацию.

[Andru]

С моей точки зрения, у врача в Московской поликлинике появился личный враг который использует против него прокурорских работников. Я бы в такой ситуации искал конкретного человека.
А единственным методом выхода из сложившегося в России кризиса с мед. помощью, считаю, повышение дохода врача. Это первое надо сделать, потому что, рабу нельзя давать работать инструментом который стоит больше него. Даже если завалить всю Россию самой современной техникой на ней всё равно должны работать Человеки.
Однажды по первому каналу услышал врача который сказал, что считает приемлемой зарплату начинающего врача терапевтической специальности в 2000 долларов, а я думаю что 3000 (за врачебную ставку), позволит не думать о квартире и как добраться до работы, до конференции в другом городе. А пока врачи голодные в медицину идут единицы умных людей отсюда и корень проблемы, прав был Сталин когда говорил, что кадры решают всё.
С уважением Андрей Алексеев
врач акушер-гинеколог.

[Dr.KoMet]

Сообщение от Andru

А единственным методом выхода из сложившегося в России кризиса с мед. помощью, считаю, повышение дохода врача.

Не согласен на все сто процентов. Повышение зарплаты, безусловно важное, но не определяющее действие, которое должно быть выполнено для "вытаскивания" нашей медицины. Давайте далеко ходить не будем и обратим наши взоры на участковую службу и СМП... Что все сразу ринулись выписывать журналы или стоят в очереди на подключение к интернету или побежали записываться на курсы англицкого языка? Увы! Нет. К сожалению не все так просто. Как нам (в том числе и мне) хотелось бы. Те кто читал и занимался самообразованием, те и так продолжают, а кто остановился на уровне медицины 1974 года, у того сей учебник остается настольной книгой.

Безусловно доход в сумме 50-80 тыщ рублей не помешает, но не заставит "выйти на мировой уровень".

[Hogan]

"Кто неправильно застегнул первую пуговицу, тот правильно не застегнётся никогда".
Перед каждым из нас есть пример, когда врач имеет определённое благополучие (законно/незаконно, неважно) и ничего не делает для своего развития.

[nom]

Сообщение от Andru

С моей точки зрения, у врача в Московской поликлинике появился личный враг который использует против него прокурорских работников. Я бы в такой ситуации искал конкретного человека.

Возможно, что и так, но есть и случаи, когда некоему ведомству просто необходимо попдправить статистику!
Так, например, было у нас в Пензе. Фабула такова! Губернатор дал разнос ГНК за то, что они "мышей не ловят", количесвто наркоманов растет, а наркодельцов не ловят! Буквально через неделю попадается терапевт, который незаконно использовал препараты из списка наркотических. Бравые наркоборцы предлагают ему сделку - ты нам сдаешь еще кого-нибудь, а мы тебе смягчим наказание. Не долго думая, терапевт звноит своему другу анестезиологу и просит пару ампул кетамина "собачке соседской уши купировать". Анестезиолог всеми правлдами и неправдами списывает две ампулы кетамина и приносит в назначенной место в час "Ч". Естессвенно, все это снимается ГНК, разговор записывается, делается попытка (терапевтом) даже дать деньги анестезиологу за препарат (неудачная). Итог: оба получили по 3 года условно и лишения права работать с наркотиками на 1 год (анестезиолог считай без работы!).
Да, безусловно, анестезиолог виноват и по закону должен не сти наказание, но ведь весь этот спектакль был срежиссирован ГНК лишь для того, чтобы потом сказать губернатору - мы вот врача-злодея поймали! При этом те, кто травит молодежь героином по-прежнему строят себе коттеджи.

[Timur]

"Радость от низкой цены длится меньше,
Чем разочарование от испорченного праздника :-)" - из рекламы клоуны для детских праздников.
Есть, как минимум, три решения данной проблемы. Точнее, для того, чтобы такая проблема не возникла.
1) Не принимать, категорически, не смотря ни на какие уговоры и жить на одну зарплату.
2) Бросить всё к едрене фене и пойти работать в платную клинику
3) Просить, чтобы денежку положили в ящичек или в конвертик, и никаких компрометирующих себя речей не произносить или на вопрос - "А сколько я вам, доктор должен?" отвечать, - "Пятьсот тысячь миллионов!!" Представьте, такую запись и купюру без отпечатков пальцев в суде в качестве вещественного доказательства?
4) Когда речь идёт о 500 рублях, предлагать сумму в несколько раз превышающую или просить разменять в ближайшем магазине по сотне или потинниками.
ЗЫ: Поверьте, мне, я стреляный. Правда и на старуху бывает проруха.
И самое главное - не нарушать, а чтить уголовный кодекс, как говорили Ильф и Петров устами О. Бендера.

[ameba23]

Дико. Читаю форум и просто в шоке от рассуждения врачей. Нинахожу разницы между врачём , слесарем или милиционером. Если вас грабят вы побежите к милиции , если прорвало трубу слесарей вызывать будете , температура подымится к врачу обратитесь. Не делите а вернее не ставьте себя выше другого. Вы знаете что клятва Гепократа(прошу прощения если не так имя назвал) это как во многих професиях запрет на забастовки , а тоесть слесарь (с вашей точки зрения непристижной профессией) не имеет права бастовать на объектах типа котельная и ли иных обеспечивающих жизнедеятельность тойже больници .Да что вы будете делать в больнице без того же электрика который неможе бастовать по поводу своей низкой зарплаты так как он работает на предприятии обеспечивающим больницы и котельные энергоснабжением, милиционерам платят мало хотя те рискуют жизнью по больше вашего , у шахтёров одна привилегия это пенсия на несколько лет раньше - хотя нафик она им ненужна будет после нескольких лет в шахте( быстрее загнутся).
Мы все живём в обществе.

[Rodionov]

Сообщение от ameba23

Вы знаете что клятва Гепократа(прошу прощения если не так имя назвал) это как во многих професиях запрет на забастовки...

А интересно, милейшая Амёба, не научившаяся к 23 годам (если 23, конечно, не год рождения) писать без ошибок, может с ходу, не спрашивая у Яндекса, привести хотя бы один постулат клятвы Гиппократа?

P.S. 29 ошибок на несколько строчек - неплохо (не считая улетевших знаков препинания - это просто "культура" письма).