О видеоролике "Правда о прививках"

[serpent]

Сообщение от vanjka

Почему же? Есть например медицинский форум закрытый от случайных людей по вопросу адекватного применения антибиотиков.

Я данный форум не читала, но думаю, что всё же дискуссия была по подбору антибиотиков в каком-то конкретном случае, или же разбирался именно случай неадекватного применения. (А нечто подобное касательно вакцинопрофилактики неоднократно было и здесь!)
Есть чувствительность микроорганизмов, есть антибиотик, есть противопоказания или нет их. "Дискуссия" в такой ситуации если и возможна, то не в виде словесной перепалки, а в виде предоставления научному сообществу ранее неизвестных фактов, и делается это не на форумах, конечно же.

Сообщение от vanjka

Я уже пояснял в своем "анамнезе", что периодические "наезды" со стороны местной санэпидемслужбы заставляют быть более "плотоядным", чем мне этого бы хотелось. С моими вопросами главврач отправила/послала меня к вам на форум. На одни вопросы я получил исчерпывающие ответы, на другие - ответов нет.

Ваше право на отказ от прививок охраняется законом.

Правило консультантов форума тратить или не тратить своё время на ответы пользователям охраняется добровольным порядком консультирования. Естественно, предпочтение в такой ситуации отдаётся вопросам "по существу",а не философствованиям вроде "а что было бы, если" и "а кто выдаст мне 101-процентную гарантию".

[vanjka]

Сообщение от serpent

Ваше право на отказ от прививок охраняется законом.

Да, это так. Право приходится отстаивать, обязанности - выполнять. Руководствуясь здравым смыслом разумеется, а его то все несколько по-разному понимают...

Сообщение от serpent

Правило консультантов форума тратить или не тратить своё время на ответы пользователям охраняется добровольным порядком консультирования. Естественно, предпочтение в такой ситуации отдаётся вопросам "по существу",а не философствованиям вроде "а что было бы, если" и "а кто выдаст мне 101-процентную гарантию".

Полностью согласен с Вами и выражаю свою признательность и уважение всем консультантам очень актуального форума. В любви признаваться не буду: меня, боюсь, не поймут или поймут превратно. Жаль, что некоторые консультанты считают необходимым тратить свое ценное время на придумывание и размещение различных "сверхценных идей" в виде изощренных оскорблений. Простите за причиненное беспокойство.

[vanjka]

Уважаемый Александр Наумович, познакомился на официальном сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с Вашей статьей Доклад: "Антипрививочное движение в России-Доклад ВОЗ". После прочтения возник вопрос. Вы упомянули в качестве академика с жесткими антипрививочными взглядами покойного Федора Григорьевича Углова. Однако в интернете мне ничего не удалось найти "антипрививочного" хоть как то связанного с его именем. Углов Ф.М. действительно "антипрививочник" или это Вы так считаете?
Естественно, что ответ на вопрос может быть только добровольным и при наличии свободного времени. Я это прекрасно понимаю и в случае отсутствия ответа никаких претензий иметь не буду.

[vanjka]

Сообщение от vanjka

... Однако в интернете мне ничего не удалось найти "антипрививочного" хоть как то связанного с его именем. Углов Ф.М. действительно "антипрививочник" или это Вы так считаете?...

Нашел. Убедился, что у Федора Григорьевича действительно были высказывания в поддержку "антипрививочникам". Однако этого мало, что бы считать Углова "суровым" "антипрививочником". И все-же приятно, что академик Ф. Г. Углов разделял мой опасения - более уверенно себя чувствую в противостоянии с "системой 100% охвата". Может быть не так уж мы и не правы, как кажется нашем оппонентам?

[serpent]

Может быть, может быть, А может, и не может. Вам-то это зачем, Вы же решение уже приняли, дело сделано, казалось бы?..

Всё-таки тысячу раз права Анна Сергеевна: трудно жить, когда не можешь самостоятельно приянть решение, особенно в отношении детей. Всегда же найдётся какое-то "может быть", грызущее, не дающее покоя. Всё ли учёл? Нет ли где подвоха? Как вообще можно кому-то доверять, если любой знающий больше тебя может теоретически оказаться злонамеренным или безграмотным? А к кому же идти за информацией - к этим самым злонамеренным и безграмотным, что ли? А если ещё и сам себе не веришь - иначе зачем искать авторитетных сторонников твоей собственной, альтернативной, "интуитивно" выбранной точки зрения?.. Если обязательно нужны стопроцентные гарантии, иначе не живётся спокойно?..

vanjka, ну правда: какой вариант Вас бы устроил? Кто должен дать Вам своё одобрение и как егго обосновать, чтобы Вы забыли об этих копаниях?

[vanjka]

Сообщение от serpent

Может быть, может быть, А может, и не может. Вам-то это зачем, Вы же решение уже приняли, дело сделано, казалось бы?..

Насколько я понимаю сомнения свойствены всем мыслящим и рассуждающим субъектам, в виду этого я перестал комплексовать по поводу своих сомнений - это нормально. Я боюсь абсолютно уверенных в себе людей: А.Коток, А. Мац, Г. Червонская и др... Но отношусь к ним хоть и насторожено, но "толерантно". Чтобы воспрепятствовать "вакханалии" "увереных" в чем-то одном, необходимы skeptiki, пускай даже черезмерно уверенные в чем-то противоположном. Так надежнее.

Решение принимать противоположное общепринятому действительно не легко, особенно когда осознаешь, что вся ответсвенность ложится на тебя лично. Гораздо легче доверится "аторитетному в обществе" мнению которое к тому же не допускает сомнений - на этом, кстати, и строятся тоталитарные структуры подавления личности, приемы обмана у мошенников.

Как Вы возможно поняли, меня совершенно не устраивают ни "антипрививочная-антимедицинская" истерия, ни истерия под лозунгом "болезни смертельно опасны". Я толерантно отношусь к рискам не только связанными с автомобилями, самолетами и прививками, но и с рисками связанными с болезнями. Жизнь такова - кругом риски.

Да, я считаю, что риски связанные с прививками до конца не изучены и требования 100% охвата прививками являются серьезным основанием для сомнений. Когда требования нереального охвата будут официально и практически сняты у меня появится возможность "забыть об этих компаниях".

[Melnichenko]

Сообщение от vanjka

и требования 100% охвата прививками являются серьезным основанием для сомнений. Когда требования нереального охвата будут официально и практически сняты у меня появится возможность "забыть об этих компаниях".

как собщалось в первом же ответе на первый же подобный вопрос , таки требований НЕТ - НЕТ этой буквы с
в этом слове ( с )

[Elona]

Простите, что вмешиваюсь, я просто наткнулась на "кладезь" мудрых мамочек, которые свято уверены, что:
"Гепатит не делать ни в коем разе! Полностью генно модифицированная прививка и начали ее вводить с 2002 года. Я старшего родила в 2003 году (дура была) и как раз попали "под эксперимент" еще не извесно как печень отреагирует на такое вливание лет так через15-20... Младшей 1,5 года - не прививаю, даже из роддома без БЦЖ (пришлось повоевать конечно, они там всех запугивают...). А вообще вакцинопрофилактика это добровольное дело каждого родителя, так что вам и решать. Я для своих детей идля себя все решила.
вот здесь много хорошей информации, почитайте, форум тоже неплохой."
И идет ссылка на Котока.
И пару ссылок на "правдивые" материалы, видимо..
Я правда еще не смотрела, опять взяли волну совпадений и пугают?

Про испытание пробой манту:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
а вот и в Питере:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я может не к месту, и не ко времени, но меня немного коробит позиция отказа от всех прививок. Хорошо, тогда давайте Ваши дети будут ходить в частный садик и школу. Я например, не хочу, чтобы мой ребенок заразился от таких деток. Это все конечно, образно, но... Обидно, что сами дети страдают из-за упертости родителей. Мое мнение, что риск поствакцинальных осложнений гораздо ниже, чем риск заболеть туберкулезом\столбняком\гепатитом и пр.
Получается ерунда какая-то. Сколько уже десятков лет идет вакцинация? Странно, но население Земли от этого не уменьшилось в глобальных масштабах...
Или же просто люди склонны копить лапшу на ушах, если это исходит от СМИ или от эмоционально взвинченных антипрививочников?
У меня в голове это не укладывается.

[skeptic]

[

Сообщение от Elona

...

Уважаемая Elona ! Поддерживаю Ваши рассуждения. Однако, интернет замусорен, как помойка, антипрививочными реляциями. На каждый роток, не накинешь платок! Платков не хватит. Если Вы принимаете участие в указанных форумах, то разместите там, пожалуйста, мою краткую брошюрку c сайта
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Elona]

Спасибо, уважаемый Александр Наумович! То, что интернет замусорен- большой и неоспоримый факт. Однако, как не прискорбно, бороться с этим никак нельзя..

Размещу Вашу статью обязательно - я там не принимаю участия, однако свое "фи" высказываю. Пусть мой порыв не менее эмоциональный, но я как мать маленького сына, и человек, более или менее знакомый с ДМ и медициной вообще, понять не могу, КАК можно в городе СпБ наплевать на БЦЖ, и как можно не понять, что ребенок будет поднимать с земли все, и без ведома родителей. А отсюда - столбняк, гепатит..Ладно, можно не вакцинировать ребенка от гриппа, но пренебречь основой основ - корь, паротит, столбняк и др?...Прогресс, конечно, влияет на умы - раньше прививки делали всем в обязательном порядке, никто ничего не знал и все были довольны и счастливы насколько это возможно было в те времена. Сейчас же каждый человек, возомнивший себя светилом наук и "медицины" может написать заказную статью, снять видео-ролик и тут же толпа впечатлительных мамочек бежит в поликлинику писать отказ от прививок. А если, не дай Бог, что произойдет, или начнется эпидемия, побегут впереди всех подставляя места для прививок. Все таки мнительность не лучшая черта, на мой взгляд. И ведь не факт. что ребенок, достигнув сознательного возраста будет им благодарен. (Опять же если вспомнить о том, что порой детские инфекции тяжелее протекают во взрослом возрасте.)
Простите за поток слов, просто я долго держала себя в руках, обходя стороной мамские форумы и не вступая в споры, а тут случайно наткнулась..Ну и прорвало..)

[vanjka]

Сообщение от Elona

Я может не к месту, и не ко времени, но меня немного коробит позиция отказа от всех прививок. Хорошо, тогда давайте Ваши дети будут ходить в частный садик и школу. Я например, не хочу, чтобы мой ребенок заразился от таких деток. Это все конечно, образно, но...

Сообщение от Elona

... А если, не дай Бог, что произойдет, или начнется эпидемия, побегут впереди всех подставляя места для прививок. Все таки мнительность не лучшая черта, на мой взгляд. И ведь не факт. что ребенок, достигнув сознательного возраста будет им благодарен. (Опять же если вспомнить о том, что порой детские инфекции тяжелее протекают во взрослом возрасте.)
Простите за поток слов, просто я долго держала себя в руках, обходя стороной мамские форумы и не вступая в споры, а тут случайно наткнулась..Ну и прорвало..)

Я думаю, милая Elona, что нам представляют карикатурный, а не реальный образ друг друга. Вчитайтесь в то, что Вас возмущает у антипрививочников - эта те же карикатуры, только словесные, как те, что разместил уважаемый Александр Наумович в своей последней статье. Со стороны казалось бы очень серьезных людей идет такое же карикатурное словесное восприятие "антипрививочников". Как мы детей водим в одни и те же образовательные учереждения и еще до сих пор не подрались одному Богу известно. Могу предположить, что здравый смысл нас все же останавливает.
Меня двухстороннее карикатурное представление "противной" стороны выдаваемое за реальное забавляет и одновременно вводит в недоумение.

[Elona]

vanjka - Не знаю, как с карикатурами, а опусы "мамочек" точно можно отсылать в "Аншлаг"....
"складывается такое впечатление что для вас прививка- спасение от всех недугов и защита от всего. прививка-это своего рода инфицирование. для того чтоб выработался иммунитет организм вводят в состояние инфицирования!!! так что кто тут еще переносчик инфекций-то? чего вам бояться-то?
кстати, мамам полезно знать о составе прививок которые колят вышим детям... думаю мало кто заглядывал? а вы загляните! и еще не мало интересный фыкт- на ком и когда испытывались вакцины, в том числе и импортные.. я считаю что мой ребенок не зеленая мртышка и испытывать на нем что-либо я не позволю!
и кстати в европе НЕ прививают новорожденных! зачем????? иммунитет не заложен, ребенок стерильный..а ему в первые же часы дозу ифекции... а потом через определенное время мама удивляется откуда же у ее ребенка та или иная проблема.
вам ужен простой пример: ребенку моей подруг пставили АКДС 5 лет назад - ребенок остался инвалидом, еще один знакомый ребенок страдает инвалидизирующей формой атопического дерматита..и таких примеров море.
прививка - не гарантия того что ребенок не заболеет!!!! нет,это не защита! просто вероятность того что он перенесет ее легче возрастает всего на 20%!!!!! оправдан ли риск... риск здоровьем а может быть и жизнью.
а.. совсем забыла, а список противопоказаний к прививкам кто-нибудь знает и список побочных действий???? ужасающе это выглядит..."

Цитата вторая - Выдержка из статьи:

"Медицинская литература содержит немало исследований, документирующих неэффективность прививок. Все вспышки заболеваемости корью, свинкой, ветряной оспой, полиомиелитом и гемофильной инфекцией происходили среди привитого населения. (19, 20, 21, 22, 23) В 1989 г. Центр контроля заболеваний сообщил: "Среди детей школьного возраста, вспышки (кори) происходили в школах, где привито было более 98%. (24) (Они) происходили во всех частях страны, включая те районы, где о кори не сообщалось в течение долгих лет". (25) Центр контроля заболеваний также сообщил о вспышке кори среди 100% привитого населения. (26) Исследование, изучившее этот феномен, пришло к следующему выводу: "Парадокс состоит в том, что по мере увеличения индекса "вацинированности" населения, корь становится болезнью привитых". (27) Недавнее исследование показало, что прививка против кори "вызывает подавление иммунитета, способствующее повышенной подверженности иным инфекциям". (28) Эти исследования подтверждают, что цель тотального охвата населения прививками, в сущности, абсурдна, что демонстрируется примерами, когда эпидемии следовали за тотальными прививками. "

"Более того. В тех европейских странах, которые отказались ввести обязательные прививки против оспы и полиомиелита, эпидемии прекратились точно так же, как это произошло в тех странах, которые сделали это.
Таким образом, невозможно сказать, действительно ли прививки способствовали снижению смертности, (...) Подтверждением этого может служить недавний отчёт ВОЗ, согласно которому заболеваемость и смертность в странах Третьего мира не имеют прямой корреляции с прививками или лечением, но самым тесным образом связаны со стандартами гигиены и питания."

[vanjka]

Сообщение от Elona

vanjka - Не знаю, как с карикатурами, а опусы "мамочек" точно можно отсылать в "Аншлаг"....
...

Могу сказать, что это взаимно. К сожалению сегодня самокритичность так же как и здравый смысл достояние не всех...

[skeptic]

Сообщение от vanjka

...

Логорея (В переносном смысле логорея (или словесный понос - по аналогии с диареей) - пустословие, болтовня, длинные бессмысленные речи, произносимые неуместно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - в чистом виде не является инфекционной, но кажется целесообразным создание
вакцины для иммунотерапии данного состояния у некоторых участников дискуссий на РМС в целях рационализации. Правда, пока неясно, что взять в качестве специфического антигена. Может быть, придётся выделять его из слюны логорейщиков. Тогда прямой путь - воспользоваться любезностью словоохотливого vanjka Тем более, что он страстно стремиться к сотрудничеству.

[vanjka]

Сообщение от skeptic

Логорея (В переносном смысле логорея (или словесный понос - по аналогии с диареей) - пустословие, болтовня, длинные бессмысленные речи, произносимые неуместно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - в чистом виде не является инфекционной, но кажется целесообразным создание
вакцины для иммунотерапии данного состояния у некоторых участников дискуссий на РМС в целях рационализации. Правда, пока неясно, что взять в качестве специфического антигена. Может быть, придётся выделять его из слюны логорейщиков. Тогда прямой путь - воспользоваться любезностью словоохотливого vanjka Тем более, что он страстно стремиться к сотрудничеству.

Опишите пожалуйста технику и методологию, способы доставки и я Вам охотно помогу обзавестись образцами своей слюны. Все ради науки!))):