Правила группы

[RadmilaPon]

Таня Advie, Вы писали:

Какое-то гадание получается. Если бы Вы, Радмила Руслановна, смогли бы точнее написать, я была бы благодарна. Если нет, ну значит нет.

Таня, я думаю, что гораздо важнее вот что: какими чувствами Вы движимы, когда после прочтения обратной связи о себе "стали плохо соображать",

Пока я не получу четкий ответ - мне трудно как-то отнестись к тому, что человек сказал. Т.е. и сейчас обратная связь ведущих для меня пока просто набор слов.

какие чувства двигают Вами в поисках "четкого ответа".

[Advie]

Я не верю своим глазам, у нас на последней страничке что-то на диалог с ведущими похоже Как я рада

Радмила Руслановна, даже не ждала, что Вы ответите. Спасибо.

Таня Advie, Вы писали:
Таня, я думаю, что гораздо важнее вот что: какими чувствами Вы движимы, когда после прочтения обратной связи о себе "стали плохо соображать",

Я расстроилась, разочаровалась. Мне было обидно от прочтения вашего видения меня, от прочтения обратной связи для остальных. Некоторые прозвучали очень тепло и положительно, некоторые спокойно и нейтрально, в отношении себя увидела раздражение и упрек. К обиде еще добавилась ревность. Не сильная, но ее оттенок я уловить успела.
И ко всему прочему я разозлилась. Очень сильно разозлилась на себя. За то, что реагирую на все это,за то, что я чувствительна к вашим словам и чуть в меньшей степени к словам девочек,но все равно чувствительна, за то, что мне все-таки важно ваше мнение, за то, что мне это может испортить настроение или наоборот приподнять дух, за то, что во мне возникают разные чувства и я не могу (и не хочу, уже как будто разучилась) их контролировать,игнорировать.

Сейчас пишу и понимаю, что в тех качествах, которые для меня прозвучали как одобренные вами, я увидела то, что важно для меня, а для кого-то они прозвучали нейтрально или даже негативно. Увидела обратную связь от девочек и совсем иначе взглянула на ваше видение меня. Ничего ужасного.

Вы очень точно попали в ,ммм, не знаю как описать это. Но у меня особая история, болезненное отношение к таким словам как "богач", "деньги". Я на них остро реагирую. И это удивляет, что вот сразу же эти слова вычислились

какие чувства двигают Вами в поисках "четкого ответа".

Нежелание принять "плохой" вариант обо мне,частично придуманный мной(в данной ситуации много моих фантазий,я это понимала). Надежда, что это я не так поняла слова, сейчас вы напишите иначе, и все прояснится. Боль даже от мысли, что я вам могу быть неприятна, отвратительна(это слишком сильное слово, а помягче придумать не могу).
Страх надумать что-то за вас, лишить вас возможности,шанса быть правильно понятой. Мне как будто предлагалось взять кисточку(вашу) и дорисовать четкие контуры картины(вашей). А я не хочу. Я все равно буду рисовать свою картинку. И хоть порыв был схватить эту кисть, но я и с места не хочу двигаться, и лишь только попросила вас это сделать, чтобы стало чуть яснее, кто там на картине -заяц, волк или лиса
Но если вы и сами еще не знаете, кого рисуете, то это тоже был бы понятный для меня ответ.

Да, был страх неизвестности. И хотелось четче как-то все понять для себя. А уже как будто и нет этого страха. Теперь есть другой - я боюсь показаться давящей, настырной, покушающейся на вашу территорию. И делаю шаг назад. Только не подумайте, что я давлю Хм, за этим страхом стоит страх, что если слишком надавлю, то вы уйдете, бросите меня... И я останусь одна... Даже вот как...

Брррр (это не подпись ))))))) )

Таня

[Spiegel]

Я тоже решила откликнуться, Таня.

Сообщение от Advie

Я не верю своим глазам, у нас на последней страничке что-то на диалог с ведущими похоже Как я рада



Да, был страх неизвестности. И хотелось четче как-то все понять для себя. А уже как будто и нет этого страха. Теперь есть другой - я боюсь показаться давящей, настырной, покушающейся на вашу территорию. И делаю шаг назад. Только не подумайте, что я давлю Хм, за этим страхом стоит страх, что если слишком надавлю, то вы уйдете, бросите меня... И я останусь одна... Даже вот как...

Вы замечаете, как одновременно подаете два разнонаправленных сигнала : призываете к контакту и отталкиваете, насмехаясь, обесценивая?
Вы так делаете не только в отношении нас.

Вы очень точно попали в ,ммм, не знаю как описать это. Но у меня особая история, болезненное отношение к таким словам как "богач", "деньги". Я на них остро реагирую. И это удивляет, что вот сразу же эти слова вычислились

Так работает групповое поле, это его магия, магия группового бессознательного. Мы не знали этой Вашей болевой точки.

Отдельное спасибо за подпись.

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Я тоже решила откликнуться, Таня.

Вы замечаете, как одновременно подаете два разнонаправленных сигнала : призываете к контакту и отталкиваете, насмехаясь, обесценивая?
Вы так делаете не только в отношении нас.

Отдельное спасибо за подпись.

Большое спасибо за Ваш отклик, Людмила Николаевна!

Да, замечаю К сожалению, так бывает и в жизни Я очень расстроена тем, что я так сделала не только сейчас, а видимо еще и в группе с кем-то

Это от страха. Обесцениваю заранее, на всякий случай, как будто оберегаю себя. Ведь если человеку действительно плевать на меня и вступать в контакт он не собирается, а я тут предлагаю, то больно будет моему самолюбию...Так происходит, когда человек важный, а не просто прохожий, но не настолько мне известный, чтобы расслабиться и позволить ему все,и отвергать меня в том числе,когда еще нет доверия. А вы для меня с Радмилой Руслановной важные, но неизвестные...

Это больно? Мое такое поведение? Это отталкивает, раздражает, злит, обижает? Как это?

Я бы спросила у группы, но я не отследила, кому я предложила вступить в контакт и в то же время обесценила.
Понимаю только, что так я навсегда останусь в своем "одиночестве"

Таня

[firerika]

Я - да!)) И отпишусь когда "ответ дойдет"))

Виктория

[mariko1]

Людмила Николаевна

Приходя в дом, так же оставляем след в виде снега, грязи, принесенного с улицы. Когда мои клиенты приходят и извиняются за то, что натоптали, для меня это важный сигнал. Это звучит примерно так: "извините, что я существую, жаль, что я проявила факт своего существования, я этого не хотела".

Что в случае отдачи/получения обратной связи равноценно стыду за грязые ноги..

Или если сформулировать мой первоначальный вопрос- Я не смогла вообще понять смысл написанного Вами, кроме реального примера с грязными ногами

еще я поняла

Люди могут искажать информацию, преломляя ее через свою психику. Обратно они могут выдать информацию о себе, о своем прошлом опыте, а не о нас. Люди обладают способностью видеть не нас самих, а себя в нас, свои проекции, если говорить языком психологии.

но связи логической с теми же грязными ногами от снега не увидела

[Spiegel]

Марико, бывает так, что мы становимся непонимающими, даже глупыми, когда попадаем в область нашей психологической травмы.
Вы не просто так вспомнили чувство стыда. Это чувство мучительно. Возможно, для Вас это чувство важный ориентир, а я своим постом опровергаю его важность, т.е. посягаю на что-то ценное для Вас.
Побудьте пока в этом непонимании, дайте себе время. Жизнь возможна без стыда, допустите до себя эту мысль, покрутите ее.

[firerika]

Ответ пришел неожиданно легко:если человек сможет предъявить мне аргументы и факты, с которыми не поспоришь, то значит это она самая, обратная связь. А если все на уровне эмоций, вот ты такая-сякая и его слова ничем не подкреплены, значит "увидел себя" и к таким словам я серьезно относиться не смогу. Пока более ничего логичнее не приходит на ум и потому, что да, опыт собственный))

Виктория

[Spiegel]

Виктория, я пока не буду отвечать на Ваш вопрос. Надеюсь, что другие участники тоже присоединятся в поисках ответа.

[firerika]

Людмила Николавена, да, да, конечно, мне тоже очень интересны ответы девочек.

[Hosanna]

Сообщение от firerika

Людмила Николаевна, но раз могут искажать, то могут и не искажать, так? А как отличить одно от другого? Как я могу понять, дает он реальную обратную связь на мой поступок или даже и не собирается дать реальную оценку моему поступку, а видит «себя во мне», неосознавая этого, конечно?

Сообщение от Spiegel

Хороший вопрос, я его ждала. Хотела бы сначала выслушать Ваши рассуждения, как ответ на него. Рискнете?

мне думается так: если в ответ на мои слова или поступки человек скажет, как он понял мои слова или поступки - это и есть обратная связь. Правильно он понял или неправильно - это другой вопрос.. Это можно спокойно уточнить и обсудить - и дополнить по необходимости.

А если на слова или поступки не отреагировали, или отреагировали совершенно неожиданно, додумали и домыслили за меня то, чего нет - это уже никакая не обратная связь..

Еще думается, что обратную связь можно давать равному (например, Взрослый - Взрослому, Родитель - Родителю, Ребенок - Ребенку) - но тут я могу и ошибаться, это я на уровне чувств и ощущений предположила.

Кстати, у меня первым побуждением на вопрос Виктории было ответить: "Это же можно почувствовать, понимают тебя или нет"..

Ну и следом всплыла яркая картинка, диалог с моей бабушкой, один из многих:
Я: - Бабушка, я вот хочу сделать что-то/купить что-то/пойти куда-то
Бабушка (сразу же с места в карьер на повышенных тонах): - Да зачем оно тебе надо!! Ты же этим заниматься не будешь, выкинешь через день! Куда ты пойдешь! Там свои люди будут, тебя там не ждут! - и т. д.

Откуда она все это знает, да еще и заранее - непонятно.

И еще - я тоже всегда замечаю то, что я натоптала на вымытом полу; уборщицам в магазинах всегда говорю: "Ой, натопчу вам тут щас.." - но знаете, извиняться за это уже не хочется. Как бы предупреждаю: да, натопчу, и никуда от этого не деться. Правда, это совсем недавно пришло.. Мне хочется думать. что в моем голосе нет извиняющихся нот, но точно я сказать не могу

Елена.

[kurochka]

Да.... для меня это оказался очень сложный вопрос...думаю-думаю и ничего не могу придумать. А вот что я поняла, так это то, что я в таком ключе никогда вопрос не ставила: как отличить реальную обратную связь от додуманного чего-то своего в ЖИЗНИ?
Ирина

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Да.... для меня это оказался очень сложный вопрос...думаю-думаю и ничего не могу придумать. А вот что я поняла, так это то, что я в таком ключе никогда вопрос не ставила: как отличить реальную обратную связь от додуманного чего-то своего в ЖИЗНИ?

Ирина, искажения особо ярко видны в отношениях со своими детьми. Пока такой подсказки хватит для дальнейшего размышления?

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Ирина, искажения особо ярко видны в отношениях со своими детьми. Пока такой подсказки хватит для дальнейшего размышления?

С детьми, наверное, мне понятно, как мы это делаем. Идет навязывание собственного опыта, как страницей ранее писала Елена (Hosanna) на примере своей бабушки. А другой аспект пришел в голову сейчас. Но не совсем уверенна, что это про обратную связь. Например, ребенок общается со свертниками, а Я ВИЖУ, СЛЫШУ из их общения нечто, что задевает МЕНЯ, если бы я была на месте своего сына. В то же время, вижу - он никак не среагировал. Потом спрашиваю: разве тебе не было обидно, когда Вася так сделал(сказал и т.п.) Сын отвечает: нет, а что тут такого? И тут я начинаю объяснять ему, что тут ТАКОГО обидного. Для меня. Но хочу приписать те же чувства и реакции сыну. Вот такие мысли пришли. Может и не о том. Что-то я сегодня чувствую, что "буксую"...
Ирина

[mariko1]

Людмила Николаевна, спасибо, я подумаю! наверное все таки не просто так я определила чувства человек не злость, вину или ее что за свои "следы" а стыд. Если говорить о Вашей обратной связи на учасниц, я поняла почти все, кроме богача и еще чего-то (я об этом написала в своем отзыве), и мне интересно было и писать и читать на эту тему.
а стыд все такие есть и за хорошие отзывы обо мне. то есть сейчас получается будто я "напросилась на комплимент". и за то что я "неидеальна", не увидела в участницах то хорошее, что сформулировали Вы, ведущие. вообще для меня было трудно когда просили давать обратную связь в том же театре, сначала сказав ХОРОШЕЕ, то что вышло, получилось, было лучше чем обычно, а лишь потом сказать что можно было бы УЛУЧШИТЬ. то есть для меня было в новинку то, что людей можно оценивать ХОРОШО. я привыкла к оценке себя-плохо или ничего, как со стороны родителей, так и в школе. перечитывая пост про обратную связь, понимаю его уже больше, но не до конца

и еще- фраза про "Возможно, для Вас это чувство важный ориентир, а я своим постом опровергаю его важность, т.е. посягаю на что-то ценное для Вас. " это вы про ноги в снегу? тут я с Вами целиком согласна, что следить и пачкать это неизбежно. хотя я и вытираю ноги при входе, но не зря же есть профессия уборщицы... не было бы грязных ног-не было бы и ее. не было бы болезней-не было бы и врачей. или опять я не так поняла что Вы написали?