Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #106  
Старый 22.03.2007, 18:31
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine
...в региональном кардиоцентре в ПА, где я делал резидентуру, количество псевдоаневризм уменшилось после предварительной разметки места пункции- при помоши железного предмета под рентгеном отмечалось место пересечения наружной бедренной артерии и верхней лобковой ветви костей таза. Тогда артерию после пункции гораздо проше прижать (и поддерживать в "прижатом виде")к кости, особенно у толстых пациентов.
Совершенной справедливо. Когда мы начали широко использовать зашивающие устройства, то выяснилось, что бедро мы пунктируем неправильно. Тренер отправил нас на сайт Abbott, где мы (с изумлением) узнали, что технику пункции надо менять. Там, кстати приводят и рекомендации о рентгеновском контроле. У очень толстых бывает весьма полезно. Вообще, для сшивающих устройств весьма актуально уменьшение расстояния между вколом на коже и в артерии.
Кстати, дамы и господа, неплохая тема для беседы - механическое закрытие места пункции. Обсудим?
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 22.03.2007, 20:24
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начав заниматься устройствами закрытия доступа и немного поездив по стране, я увидел проблему именно в правильности пункции, в 9 из 10 лабораторий пунктируют низко, а в некоторых очень низко -> проблемы при мануальной компрессии и проблемы при применении сшивающих или клипирующих устройств.
На настоящий момент у нас закрывается 90% доступов после PCI или периферических вмешательств. Точную статистику сейчас дать не могу, но по опыту количество осложнений (гематом, отсроченных кровотечений) не уменьшается, уменьшается нагрузка на врачей и пропускная способность аппарата.

По пункции сейчас дам несколько картинок из своей презенташки.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 22.03.2007, 20:56
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ориентиры при пункции.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На что ориентируются врачи при пункции.
Парадоксально, но основной ориентир это кожная складка, что ошибочно в корне, складка всегда ниже.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Основной ориентир это центр головки бедренной кости.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хороший пример Zoltan на одном больном.
Справа как не надо, слева как надо.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Рекомендации.
Пункция под флюороскопическим контролем – на уровне центра головки бедренной кости.
Меньший размер интродьсера (особенно при диабете)
Лучевой доступ?
Бедренная артериограмма!!!
Новые перчатки при мануальной компрессии
Мануальная компрессия не менее 5 минут!!! (даже после остановки кровотечения)
При низкой пункции – более длительная компрессия
Ранняя диагностика забрюшинной гематомы и других осложнений
Учитывать факторы риска!!!

Выводы по устройствам.
Мануальная компрессия пока остается «золотым стандартом»
Применение устройств требует тщательного обучения и «наработки количеством»
Устройства имеют высокую цену
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 22.03.2007, 21:24
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попросим конкретные ссылки выложить drserg (главного специалиста в этой области), а у меня в голове осталось, что по результатам исследований, существенной разницы между заш. устройством и мануальной компрессией нет. Что, с моей точки зрения, говорит о существенной пользе устройств. Давайте вспомним, что устройства не только освобождают мед. персонал, но и позволяют существенно раньше активизировать больного. Кроме того,даже в койке больной получает возможность сгибать ноги и принимать удобное положение. Это бывает очень важно у толстых, рыхлых женщин. Многие мужчины не в состоянии мочиться лежа на спине. И устройства позволяют им избежать катетеризации мочевого пузыря.
Стоимость, конечно, убивает все эти преимущества. Но есть достаточное количество больных, которые могут себе это позволить. У уж на фоне 3-4-х Сайферов.............
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 23.03.2007, 08:41
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы практически не пользуемся мануальной компрессией.
Более 10 лет использую следующий "девайс" (практически "вечный"):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пример использования:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Главное правильно использовать!
Руки врача свободны!

Если кому-то интересно, алгоритм проведения гемостаза после ЧКИ в нашем заведении - в приложенном файле. Критические замечания принимаются с радостью.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Блин, испанский сапог!
Rodionov одобрил(а): Супер!
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 23.03.2007, 10:57
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Мы практически не пользуемся мануальной компрессией.
Более 10 лет использую следующий "девайс" (практически "вечный"):
Сережа! Где взял? Хочу такую.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 23.03.2007, 11:25
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg
Новые перчатки при мануальной компрессии
Сергей, а это какую роль играет в тщательности гемостаза? Или это из соображений асептики?
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 23.03.2007, 12:44
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По девайсу - разработали сами с инженерами-конструкторами КБ НТМК (Нижний Тагил) в 1995 году. Первый вариант был неудачный, неудобный. Это второй - доработанный (практически без изменений с 1995 года - нечего менять ). До сих пор ребята в Тагиле первыми устройствами пользуются. У них еще лучше исполнение по материалам (использован титан т.к. не проблема - рядом "титановая долина" в г. В. Салда с ВСМПО/поставщиком Боинга). Можно использовать практически любое давление и плавно усиливать и снимать "давления" (винт сверху и контрвинт снизу), основание снизу не позволяет проваливаться "телу". Руки свободны.
Чертежи где-то имеются...

Зарубежные подобия видел из пластика, недолговечные, дорогие, другой конструкции (принцип тот же), снимают "давление" не плавно ----> м.б. рецидив кровотечения.
У Ради есть тоже "фемостоп" - но "груши" быстро выходят из строя...
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 23.03.2007, 14:35
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Сергей, а это какую роль играет в тщательности гемостаза? Или это из соображений асептики?
Асептика, и еще раз асептика!
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 23.03.2007, 15:29
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
По девайсу - ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это устройство у нас, примерно, с конца 90-х.
Очень похоже. Не один ли конструктор?
Много раз пробовали, неудобно, над больным надо все равно стоять и пристально следить. Пациент сам вылезает из под устройства - давит, больно и т.д. Большое значение имеет то, на чем лежит пациент - на каталке или на мягком матрасе проблематично.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Наш выбор в пользу устройств с коллагеном или шовно-клипирующих.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 23.03.2007, 15:37
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Попросим конкретные ссылки выложить drserg (главного специалиста в этой области), а у меня в голове осталось, что по результатам исследований, существенной разницы между заш. устройством и мануальной компрессией нет...
Ссылки подготовлю вечером.

ЗЫ Я уже не главный, в особенности по количеству, Федорченко, наверно, сделал уже несколько тысяч...
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 23.03.2007, 20:07
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg
Наш выбор в пользу устройств с коллагеном или шовно-клипирующих.
А всё-таки, Сереж, коллаген или сшивать?
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 23.03.2007, 23:43
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только мое субъективное мнение, основанное не на статистике (еще не считали ).
- коллаген проще в обучении, менее требователен к качеству пункции и здоровью общей бедренной артерии. Требователен к количеству подкожного жира, времени повторного доступа, размеру дюсера и имеет большее количество гематом.
- шовные устройства не требовательны ко времени повторного доступа и размеру дюсера (8F по документам, хотя шили и 9F), чем меньше жира тем лучше, меньше гематом. Но требуют качества пункции, здоровья обшей бедренной артерии и тщательного обучения количеством.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 24.03.2007, 00:07
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg
Только мое субъективное мнение, основанное не на статистике (еще не считали ).
- коллаген проще в обучении, менее требователен к качеству пункции и здоровью общей бедренной артерии. Требователен к количеству подкожного жира, времени повторного доступа, размеру дюсера и имеет большее количество гематом.
- шовные устройства не требовательны ко времени повторного доступа и размеру дюсера (8F по документам, хотя шили и 9F), чем меньше жира тем лучше, меньше гематом. Но требуют качества пункции, здоровья обшей бедренной артерии и тщательного обучения количеством.
Выходит, что в идеале: больная бедренная - коллаген, здоровая - шить.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 24.03.2007, 00:19
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ссылки по доступу

Хороший раздел на сайте tctmd.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По моему больше и не надо.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.