Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 17.11.2012, 16:37
equilibria equilibria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
equilibria *
Как остановить диарею при приеме антибиотиков?

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Пациентка, 92 года, лежачая.
Была температура 37.7, кашель, боль в горле.
Врач сказала, что пневмонии нет (как было полгода назад), просто бронхит.
Назначила уколы цефтриаксон 2 раза/день, 7 дней + сульфокамфокаин.
Бабуля ест очень мало, буквально несколько столовых ложек в день и не каждый день, соответственно, не двигается.

На второй день уколов начался постоянный понос.
Я поняла, что линекс, который советут врач, не эффективен.

А что тогда делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.11.2012, 15:31
equilibria equilibria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
equilibria *
Вы не думайте, я читала форум: дисбактериоз - это никакой не диагноз. Понос - это просто реакция организма на антибиотики. Линексы и хилаки - ерунда, ничего не дают.

Но как нам в следующий раз не допустить диареи, когда будем лечиться антибиотиками? Неужели нет никакого средства?

Как нам сейчас прекратить этот понос - уже почти неделя как нам перестали колоть, а все льет и льет, и конца края нет. Учитывая, что пациент очень пожилой, ест мало, и не может с достаточным количеством еды получить все необходимые витамины и минералы, клетчатку, там, и проч.

Эта диарея и вправду безопасна и пройдет сама собой? Никакого обезвоживания или каких других осложнений нам бояться не надо?

Можно ли просто начать давать иммодиум? И какие тут могут быть ограничения?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.11.2012, 19:15
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не все так просто.
Не факт,что диарея у Вашей пациентки от антибиотиков...
У пожилых ( да и не только) боимся антибиотико-ассоциированной диареи, которая вызывается определенным видом клостридий.
Можно профилактировать ситуацию сахаромицетами ( в препарате энтерол) или лактобактериями.
Обследуйтесь на токсин А Clostridium difficile....

Как остановить понос - к доктору. При антибиотико-ассоциированной диареи начинаются специальные антибиотики
Пройдет ли диарея сейчас? - не знаю... надо на очный осмотр и выставлять диагноз - что за диарея?
Но...такое осложнение достаточно редкое и принимать совместно антибиотики и пробиотики совсем не обязательно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2012, 14:55
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,207
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 639 раз(а) за 596 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При клостридиальном колите Имодиум категорически противопоказан!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.01.2013, 21:50
equilibria equilibria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
equilibria *
Большое спасибо за ответы.
Вероятно это был не клостридиальный колит, т.к мы промучились с диареей почти месяц, пока врач скорой помощи не сказал дать бабуле ударную дозу (3 капсулы сразу) имодиума. Потом стул стал реже и сейчас уже норма (ттт).
Буквально недавно бабуля опять начала кашлять и вся грудь заложена. Пили на этот раз хемомицин (обошлось без диареи). Врач говорит, что ее кашли вызваны застойными явлениями в легких, т.к. пациентка совсем не хочет двигаться (шевелиться, ворочаться), хотя может.

Сейчас у меня такие вопросы к уважаемым врачам:

1. Бабуля ест очень мало, а стул у нее 1-2 раза в день, иногда через день, нормальный. Мне тут говорят, что при таком малом питании это слишком часто и бабуля слабеет от этого. Она и вправду очень похудела - буквально кожа да кости. Говорят, что надо давать имодиум, чтобы стул был пореже где-то раз в 5 дней. Это действительно так?

2. Получается, что застойные явления в легких довольно часто приводят бабулю к разнообразным бронхитам, а иногда и к пневмониям. Каждый раз назначают антибиотики. Сейчас интервал между приемами был чуть меньше 2-х месяцев. Действительно ли лежачие больные так часто подвержены легочным заболеваниям? Действительно ли каждый раз надо пить антибиотики?

3. Бабуля состоит на учете в ПНД. И сейчас у нее стадия какого-то полного безумия, когда она никого к себе не подпускает, и я меняю памперс под совершенно нечеловеческие крики. Но дело в том, что она перестала есть и пить. Уже два дня совсем ничего не ест и не пьет. Обзывает нас и кричит криком, когда мы подходим. Все, что мы пытались ей как-то влить выплевывается.
Вопрос: как накормить психического больного? Я боюсь, что она у нас угаснет просто от истощения или обезвоживания.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.01.2013, 09:53
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Если стул оформленный, урежать количество актов дефекации не нужно.
2. По статистике, вероятность пневмоний при застойных явлениях в легких выше. Антибактериальная терапия при диагностированной пневмонии обязательна.
3. Согласовать с психиатром терапию психического заболевания. Иногда требуется госпитализация в психиатрический стационар, иногда - парентеральное питание, решить с очным врачом.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.01.2013, 13:49
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идея урежать стул до раз в 5 дней - садистски-болезненная.

Комментарии к сообщению:
Nayada одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2013, 20:23
equilibria equilibria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
equilibria *
Здравствуйте!
Что делать, если в кале обнаружили кровь? Бывают периодические (не каждый день, но время от времени) дикие боли в животе. Стандартные обезболивающие не помогают (приходилось вызвать скорую, и делали какие-то уколы). Иногда вдруг небольшая диарея, но проходит быстро.
Врачи сказали, что хорошо бы сделать колоноскопию, чтобы исключить онкологию.
Колоноскопию в таком возрасте бабуля не перенесет. Какие еще можно провести исследования (хорошо бы на дому, рентген, может?), которые могли бы прояснить ситуацию с кишечником? Может, КТ или МРТ?
Что еще кроме колоноскопии может подойти для диагностики очень пожилого и не вполне нормального пациента?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2013, 20:34
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от equilibria Посмотреть сообщение

Что еще кроме колоноскопии может подойти для диагностики очень пожилого и не вполне нормального пациента?

Спасибо.
А для чего? Раз такая ситуация и такой возраст и Вы боитесь колоноскопии ( действительно, исследование не должно быть горше самого заболевания) полагайтесь только на симптоматическое лечение, что Вам может и должен обеспечить участковый врач.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.01.2013, 21:16
equilibria equilibria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
equilibria *
Дело в том (но может быть я ошибаюсь), что пока нет диагноза, то мы не можем встать на учет в онкодиспансер, а есть, как я уже поняла по нашему недавнему печальному случаю, препараты, и лечения, которые может назначать только врач-онколог.
Кроме того, с нашей другой бабушкой (но там была открытая форма, 4-я стадия, и все было ясно), мы смогли хотя бы на 3 недели положить ее в хоспис, чтобы немного передохнуть. Потом забрали.
Словом, когда есть диагноз, то есть и соответствующий врач, который назначает препараты, а также есть некоторые дополнительные возможности по уходу. То, что бабушке вколола скорая, а это как раз и были средства для онкологических больных, нам просто так участковый терапевт не выпишет.

Отсюда и мой вопрос: неужели нечего кроме колоноскопии, не позволит нам выявить (или наоборот исключить) онкологию?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.01.2013, 19:32
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему вы убеждены,что у бабушки онкологическое заболевание?
Не факт, не факт...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.01.2013, 22:52
equilibria equilibria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
equilibria *
Нам терапевты намекают. Говорят, что очень похоже. Ест мало, худоба страшенная, характер болей, диареи ни с того, ни с сего, эта кровь в кале..
Мы вовсе не хотим убеждаться, что это онкология. Но мы хотим знать, конечно, с чем дело имеем. Потому что онкология - это совсем-совсем отдельная история.

Значит, кроме колоноскопии, ничего нам ответа не даст? А КТ с контрастом? Я понимаю, что в случае обнаружения там какого-л. новообразования - это еще ничего не значит без гистологии. Но вот если по КТ кишечник чистый, то можно тогда сказать, что онкологии нет? Может, онкомаркеры какие сделать можно?

Мне тут говорят, что Малышева по телевизору сказала, что, мол, если у человека есть какое-л. аутоимунное заболевание (у бабули псориаз), то он никогда не заболеет онкологией. Онкология не совместима с аутоиммунной болезнью. И нечего мне тут метаться и беспокоиться. Это правда?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.01.2013, 23:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,841
Поблагодарили 35,388 раз(а) за 33,662 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от equilibria Посмотреть сообщение
Мне тут говорят, что Малышева по телевизору сказала, что, мол, если у человека есть какое-л. аутоимунное заболевание (у бабули псориаз), то он никогда не заболеет онкологией. Онкология не совместима с аутоиммунной болезнью. И нечего мне тут метаться и беспокоиться. Это правда?
Вы еще больше зомбоящик смотрите и чаще Малышеву как "мед. эксперта" слушайте и на ее бредни ведитесь, тогда и на форуме спрашивать нужда отпадет... неужели за 100 лет опыт советской власти не научил, что в гос.массмедиа печатают/несут уили пропаганду или отсебятину???

Комментарии к сообщению:
locot одобрил(а): Именнто так - отсебятина!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.01.2013, 10:22
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от equilibria Посмотреть сообщение
Мне тут говорят, что Малышева по телевизору сказала...
Малышева - не терапевт, а шоу-вумен, она говорит то, что ей пишет редактор.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.10.2015, 14:21
equilibria equilibria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
equilibria *
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Снова прошу вашего совета по поводу моей лежачей бабули.
Бабуле 96 лет. Лежит 3 года. Не парализована. В целом здорова (кровь, сердце, моча). Не ходит и не шевелится только из-за проблем с головой (почти полное безумие).
Примерно месяц назад (может, чуть больше) на внутренней стороне левой ноги сбоку колена появилось яркое красное пятно, которое увеличивается каждый день. Рядом второе пятно, но оно, вроде, не растет. Жалоб никаких нет. На пролежень не похоже, т.к. этот участок кожи вообще не соприкасается с матрасом и хорошо проветривается. Пролежней у бабули никогда не было. Пятно не мокнет, не твердое, уплотнений никаких под кожей нет. Температура ног одинаковая, теплая. Суставы деформированы очень давно (много лет страдала болями в коленях). Нога такая тонкая тоже давно.
Что это может быть? Страшно ли это? Нужен ли врач? Какой? Дерматолог, хирург? Онколог, не дай Бог? В поликлинике у нас сейчас почти никаких врачей не осталось, т.е. надо будет вызывать платного, если вы сейчас скажете, что это все серьезно..


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.