Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Биологически активные добавки (БАД)

Биологически активные добавки (БАД) Размещение рекламы платное. Пишите.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.01.2009, 12:53
ryba_barrakuda
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
А как у барракуд доказывают наличие гиповитаминозов у неявившихся на прием? У людей, например, такое невозможно.
Старым добрым способом: непосредственным наблюдением за окружающими причем до, во время и после приема витаминов. Неужели никогда не сталкивались с легкими симптомами авитаминозов у знакомых, которые жалуются на ломкость ногтей, волос, утомляемость, небольшие нарушения пищеварения и при этом сидят на диете, экспериментируют с питанием, резко сменили уровень физической нагрузки или просто переживают не лучший период в своей жизни? Может быть это мне так везет? Но пока с рекомендациями витаминов попадала в точку. Можно, конечно, возразить, что вероятен эффект плацебо. Соглашусь, что в некоторых случаях такая вероятность есть (но только не говорите, что, к примеру, человек 35 лет, у которого предыдущий опыт приема витаминных комплексов был скорее отрицательный, поведется на эффект плацебо), однако если этот эффект работает, то почему бы и им не воспользоваться? Подчеркиваю, это единичные случаи, и опять же, нет никаких доказательств, что сработало - витамины или осознание-приема-витаминов, а только результат: начало приема витаминного комплекса - улучшение состояния.
Ответить с цитированием Полученное нарушение
  #2  
Старый 18.01.2009, 13:27
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В таком случае Ваш многословный текст имеет не больше смысла, чем призывы Малахова-плюс испивать целебную мочу.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2009, 14:01
ryba_barrakuda
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
В таком случае Ваш многословный текст имеет не больше смысла, чем призывы Малахова-плюс испивать целебную мочу.
вы напрасно пытаетесь меня обидеть. Этот текст - скорее попытка взвесить за и против и суммировать личный опыт и то, что встречалось в литературе. Если вы почитаете внимательно мой текст, то наверняка заметите, что категоричных высказываний и рекомендаций в нем нет, а необходимость советываться с врачом подчеркивается неоднократно. К сожалению, двойных плацебо-контролируемых исследований, связанных с использованием витаминов на здоровых индивидах не так много, как хотелось бы, меж тем как витаминная истерия захватила уже, кажется, всех. Я просто считаю, что чем человек будет метаться и покупать дорогостоящие комплексы витаминов и минералов совершенно ему не нужные, или напротив, из года в год удивляться, отчего это ему дурно и печально и волосы ломаются, пусть задумается о том, как подойти к копросу рационально и без фанатизма.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2009, 14:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,630
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,406 раз(а) за 33,464 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вас не пытаются обидеть - скорее пытаются направить на разумные дела - вы пишете банальности в опостылевшей теме и твердо убеждены, что сеете раузмное и вечное
Есть проблемы - есть врач, нет проблем- не производим дорогую мочу- что неясного?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2009, 19:17
ryba_barrakuda
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вас не пытаются обидеть - скорее пытаются направить на разумные дела - вы пишете банальности в опостылевшей теме и твердо убеждены, что сеете раузмное и вечное
Есть проблемы - есть врач, нет проблем- не производим дорогую мочу- что неясного?
не ясны два момента:
Первый: с каких пор высокая квалификация врача дает ему право хамить?
И второй: к чему все эти разговоры о профилактической медицине, если большинство здесь присутствующих не способно к диалогу в принципе?
Очень надеюсь схлопотать за это замечание бан, чтобы не впадать больше в искушение пытаться говорить разумно.
Ответить с цитированием Полученное нарушение
  #6  
Старый 18.01.2009, 19:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,630
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,406 раз(а) за 33,464 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, а предыдущий текст с обширным научным содержанием не показался Вам интереснее кухонного тона разговора?
Опыт врача дает ему право требовать уважения к работе ( ради пациентов ) и заставляет быть нетерпимым к флуду - ненужными банальными репликами вы отвлекаете от работы с пациентами
Констатация факта предельной банальности излагаемых Вами мыслей вряд ли хамство - я просто правдивый человек, и если вижу банальность , так и говорю ( почти цитата )
Разговоры о профилактиченской медицине в преддложенных вашему вниманию ссылках - разгоовры вряд ли помогут в профилактике чего - либо на Земле , хоть в режиме диалога, хоть в режиме монолога
Что вам не понравилось или было непонятно в приведенных ссылках?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.01.2009, 21:22
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ryba_barrakuda Посмотреть сообщение
к чему все эти разговоры о профилактической медицине, если большинство здесь присутствующих...
И это всё после того как на этом же форуме уважаемые профессора Г.А.Мельниченко, Г.А.Герасимов и В.В,Фадеев исписали терабайты текстов по профилактике йоддефицита?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.06.2009, 12:53
alex58 alex58 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.06.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 2
alex58 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вас не пытаются обидеть - скорее пытаются направить на разумные дела - вы пишете банальности в опостылевшей теме и твердо убеждены, что сеете раузмное и вечное
Есть проблемы - есть врач, нет проблем- не производим дорогую мочу- что неясного?
Нет-ли противоречия между Вашей позицией по витаминодефицитам, где Вы предлагаете дождаться появления проблем, требующих вмешательства врача, и по дефициту йода, который предлагаете давать всем не дожидаясь появления клинических симптомов?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.06.2009, 13:00
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex58 Посмотреть сообщение
Нет-ли противоречия между Вашей позицией по витаминодефицитам, где Вы предлагаете дождаться появления проблем, требующих вмешательства врача, и по дефициту йода, который предлагаете давать всем не дожидаясь появления клинических симптомов?
Никакого противоречия нет. В медицине логика чаще враг, чем друг. В данном случае (витамины vs йод) нужно не трансполировать идеи с одного на другое, а просто ознакомиться с результатами крупных исследований, которые - то и гласят, что профилактический йод - добро, а профилактические витамины - вероятное зло, по некоторым данным сокращающее продолжительность жизни.
Вы же не возьметесь утверждать, что сантехники из ДЭЗ 42 хорошие на основании того, что вам хвалили электриков из ДЭЗ 51?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.01.2009, 15:40
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ryba_barrakuda Посмотреть сообщение
К сожалению, двойных плацебо-контролируемых исследований, связанных с использованием витаминов на здоровых индивидах не так много, как хотелось бы...
А сколько именно хотелось бы?
Вот только часть результатов РКИ и систематических обзоров по использованию витаминов у здоровых с профилактическими целями, опубликованных в прошлом году:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Обратите внимание, что почти все РКИ дали негативные результаты.
Этого Вы считаете недостаточно и "хочется еще"?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.03.2010, 09:10
Rosen Rosen вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: Каргасок
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
Rosen *
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.04.2010, 19:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,630
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,406 раз(а) за 33,464 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перевод: Multivitamin use and breast cancer incidence in a prospective
cohort of Swedish women1,2,3

[Перевод: Ниязов Равиль Рашидович,
Главный специалист сектора ведения типовых клинико-фармакологических статей
отдела унификации и обработки данных центра документа оборота и унификации
данных Научного центра экспертизы средств
медицинского применения Росздравнадзора; заочный аспирант кафедры
клинической фармакологии и фармакотерапии Казанской ГМА]


Применение поливитаминов и заболеваемость раком молочной железы -
проспективное когортное исследование среди женщин Швеции
Susanna C Larsson, Agneta Akesson, Leif Bergkvist и Alicja Wolk
1. Отдел пищевой эпидемиологии Национального института экологической
медицины Каролинского университета, Стокголь, Швеция; хирургическое
отделение клинических исследований центрального госпиталя ветеранов.
2. При поддержке Фонда рака Швеции и Исследовательского совета по
инфраструктуре Швеции.
3. Корреспонденцию направлять: SC Larsson, Division of Nutritional
Epidemiology, National Institute of Environmental Medicine, Karolinska
Institutet, Box 210, SE-17177 Stockholm, Sweden. E-mail:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Реферат
История вопроса: многие женщины принимают поливитамины, считая, что эти
препараты являются профилактикой хронических заболеваний, таких как: рак и
заболевания сердечно-сосудистой системы. Однако остается неясным, как влияют
поливитамины на риск развития рака молочной железы.
Цель: в проспективном исследовании когорты шведских женщин, проходящих
маммографическое исследование (Swedish Mammography Cohort), мы изучали
взаимосвязь между приемом поливитаминов и заболеваемостью инвазивным раком
молочной железы.
Дизайн: в 1997 г. 35 329 женщин без рака молочной железы самостоятельно
заполнили анкету, изучающую потребление поливитаминов (наряду с другими
факторами риска молочной железы). Относительные риски (ОР) и 95%-ные
доверительные интервалы вычислялись с использованием моделей
пропорционального вреда Кокса с поправкой на факторы риска развития рака
молочной железы.
Результаты: при медиане длительности наблюдения за женщинами в 9,5 лет у 974
женщин был впервые диагностирован рак молочной железы. Прием поливитаминов
сопровождался статистически значимым повышенным риском развития рака
молочной железы. Многомерный ОР у женщин, которые принимали поливитамины,
составил 1,19 (95% ДИ 1,04-1,37). Данная взаимосвязь не изменялась в
зависимости от гормоночувствительности (рецепторный анализ) опухоли.
Заключение: результаты исследования предполагают, что прием поливитаминов
ассоциируется с повышенным риском развития рака молочной железы. Наблюдаемая
взаимосвязь является предметом обсуждения и требует дальнейшего изучения.
Am J Clin Nutr (March 24, 2010). doi:10.3945/ajcn.2009.28837

_______________________________________________
Е-ЛЕК
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.01.2009, 14:48
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот Вам рационально и без фанатизма. Прочитайте внимательно и старайтесь соответствовать, тогда и волосы выпадать не будут изубы тоже.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.02.2009, 13:40
Yurka Yurka вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Красноярск
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 25
Yurka *
Я в шоке. Всю жизнь, как учила партия , честно ел и родственников агитировал есть витамины...
И теперь вопросы к специалистам РМС, а имеет смысл употреблять витамины беременным и женщинам после родов? Стоит ли давать ребенку на ГВ в качестве профилактики витамин Д?
В качестве комментария могу сказать, занимаюсь бегом на средние дистанции долго (непрофессионально), когда употребляю витамины меньше устаю и результаты лучше. Не знаю, может эффект плацебо...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.02.2009, 16:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,630
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,406 раз(а) за 33,464 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yurka Посмотреть сообщение
И теперь вопросы к специалистам РМС, а имеет смысл употреблять витамины беременным и женщинам после родов? Стоит ли давать ребенку на ГВ в качестве профилактики витамин Д?
...
Беременные - фолиевая кислота и иодиды - да, нужны
дети -витамин Д и иодиды до трех лет не на ГВ - да, нужны
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.