Групповое пространство.

[Bagira_]

Девушки, насчет моей реакции на "спасибо".
Я для себя решила, что мне будет полезнее понаблюдать за собой и понять свои реакции. Ну и привыкнуть к тому, чем люди пользуются.
Именно поэтому я никого не просила не применять ко мне такие действия. Пусть будет так, как оно естественным образом получается.

(Надо было сразу это написать. Не подумала, что может такой отклик вызвать.)

Багира

[shchalal]

Вываливать наверное не очень, но показывать их другим не считаю плохим чем-то. Может в этом разница у нас

Думаешь, я пытаюсь сказать, что разница в том, что ты считаешь, нужным рассказывать другим о своих негативных чувствах, а я -нет?

[Advie]

Света, я немножко устала. Я бы вернулась к этому попозже еще раз. Пока нет сил объяснять

[shchalal]

Света,но как ты можешь решать за человека, хотел ли он причинить тебе вред или нет? Ты можешь только фантазировать или догадываться, а как на самом деле, знает только сам человек.

Для меня важна презумпция невиновности. Если я точно не знаю, что человек сделал это специально, то значит, что он сделал это случайно.
У меня нет таких знакомых, которые хотели бы мне сделать плохо нарошно. А незнакомые , естесственно, вообще обо мне не задумываются. У них своих проблем хватает. И, конечно, даже не помышляют о том, чтобы сделать мне плохо

А про дом Таня привела пример образный, не про свой дом. Вот если бы тебе в квартиру пришел незнакомый человек и сел на диван, решил у тебя пожить, что ты будешь делать? Просто признаешь, что испытываешь агрессию и пойдешь уединяться, чтобы поразмыслить, в чем ее причина? Или будешь думать: а хотел ли он причинить мне вред? Вряд ли. Наверняка, ты его выставишь со своей территории, а может и милицию вызовешь, или нет?

Опять абстрактный пример.. Вот придет такой человек, тогда и буду думать. А у меня реальных примеров предостаточно

Света, я немножко устала. Я бы вернулась к этому попозже еще раз. Пока нет сил объяснять

Ок. А то у меня начало складываться впечатление, что меня "совсэм-совсэм нэ понимат"

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ок. А то у меня начало складываться впечатление, что меня "совсэм-совсэм нэ понимат"

Ну,в общем, лично я, да, в данном вопросе тебя не понимаю... Но в конце концов, мы не обязаны всегда понимать друг друга. Ты имеешь полное право на свою точку зрения, а я - на свою.
Ирина

[Maryusya]

[b]Девочки, пытаюсь разобраться в себе. Некоторое время назад у меня выскочила мысль и теперь постоянно крутится у меня в голове: Яйца (это я) курицу (это участницы группы) не учат. Я пытаюсь понять, откуда и почему это взялось. Но пока не могу докопаться. Это никому не в упрек. Я не нарываюсь на комплименты и объективно понимаю, что могу сказать что-то для кого-то ценное, поделиться своим опытом (не полная же я дебилка ). Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Полина, напишу о своих чувствах. У меня тоже возникают подобные мысли. Немного другие, но похожие. Например, страшно комментировать затронувший меня пост или наоборот жду одобрения моих постов. Я никак не могла понять: откуда это. Что таким образом я избегаю. Долго думала.

И поняла ….. для меня актуальна проблема обесценивания и границ. Мне казалось, что это давно в прошлом. Но оказалось, все не совсем так.

Вот я писала, что умерла моя учительница музыки. Очень значимый для меня человек. Да, она прожила насыщенную и долгую жизнь. В свои 94, она была в трезвом уме и все так же притягивала своих учеников. Фронтовичка, контуженная, почти глухая …… Но попробуй сфальшивь. И я узнала о ее смерти, так мимоходом. Моя мама знала о ее смерти, была на похоронах. Но решила меня поберечь. Решила за меня, что я могу выдержать, а что нет. Я понимала, что-то произошло, чувствовала, спрашивала. А меня лишили возможности сказать, мысленно, СПАСИБО моя дорогая УЧИТЕЛЬНИЦА. Меня лишили возможности погоревать, поплакать…… И самое ужасное, что никакие границы с мамой я не могу построить. Для нее главное, считать себя хорошей матерью. Ведь она же меня якобы защитила. И это не в первый раз. И не последний……. К сожалению. И не понять ей, что своей "защитой" она напомнила мне: а ты существуешь, когда я хочу.

Я написала о своей учительнице, чтобы лучше объяснить чувства в группе. Иногда, я боюсь быть не понятой, отвергнутой. Иногда – страшно чувствовать, что чувствуют мои дети, когда я их чувства не беру в расчет. А иногда - опасаюсь своего авторитаризма. Дипломатию часто использую с

Я меняю свои стратегии, пытаюсь обучиться новым. Просто, мне все еще трудно открывать свои чувства. И мне приятно, что держась за твою руку и в компанию ......... я смогла получить новый опыт.

Маша

[RadmilaPon]

Группа откроется 2 мая в 19.00.

[extreme]

Машенька спасибо за твой отклик!
Мне было важно услышать, что у меня не одной что-то такое всплывает.

Сочувствую с учительницей. Очень тяжело, когда за тебя решают. Мне кажется тебе станет полегче, если получится сходить к ней на могилу и попрощаться.

Полина

[mariko1]

Маша, вот вопрос границ ребенка это для меня актуально, но это вряд ли групповое пространство. еще я плохо чувствую гланицы других, мне часто хочется человека защитить, оправдать БЕЗ ЕГО просьбы. а это может ох как раздражать других людей (мне об этом говорили и не раз) а я отвечаю будто это МЕНЯ обидели.. если такое с чужими, что тут про ребенка говорить..

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

А, вот еще. Сейчас хоть научилась более-менее спокойно смотреть на счетчик "сказавших спасибо". Первое время он мне внушал чуть ли не ужас. Не могла понять, от чего, пока не поймала себя, что смотрю на него с мыслью "таак, еще сколько-то человек по мне прошлись". Теперь полегче воспринимаю. Понятно ведь, что никто по мне не ходил.

Багира.

Ого. А я-то спасиблю, думаю, что поддерживаю так. Иногда тянет сказать "спасибо" - за решимость поделиться, за проделанную работу, за подсказку вовремя, но в том же заплыве это будет флуд. А так - кнопочка есть удобная... что ж не воспользоваться-то.

А оно вон как бывает, оказывается, еще..

Елена.

[shchalal]

никто не умаляет ветеранов и то, что они сделали для всех нас. Но это не дает им право хамить другим людям. И говорить потом другим, что вот, я же ветеран, я воевал ради вас, ради Родины, и мне теперь все простительно, да это манипуляция чистой воды.

Желание помочь бедной старушке абсолютно понятно для меня.
Желание помочь матерящемуся грубияну-ветерану не понятно. Из чувства долга? Мой внутренний долг не настолько велик. Возможно, у меня появилась бы жалость или сочувствие к нему,тогда бы я захотела помочь. Но уж точно никак не потому, что он ветеран. Бывает человек ругается активно, а у самого уже слезы на глазах стоят, это для меня говорит об одном,а иногда человек испытывает удовольствие, возбуждение от ругани, тогда совсем про другое это. И чувства это вызывает разные. И ответные реакции разные. И ветеран это или не ветеран,мне все равно. А когда еще пытаются это использовать как козырь, о, это меня очень раздражает.

Простите, тема немного"уехала", но я хотела остановиться на этом еще раз. Опять про личный опыт
У моего мужа был дедушка. В 19 лет он попал на фронт, совсем мальчишка. Ничего не знал, ничего не умел.. Пехота.. В ПЕРВОМ же бою ему снесло полголовы. Тяжелобольного, при смерти его привезли в Москву. Тут уже определили к "доходягам"-тяжелая открытая черепно-мозговая травма, естесственно, присоединилась инфекция.. Шансов практически не было..
Во время обхода его случайно заметил сам Бурденко. И почему-то взял на операцию.. Спасли.. Он выздоровел физически.. Но на всю жизнь остался психопатом..
Всем от него доставалось: и жене и детям.. А матерился-то он как!
К чему это я.. Война покалечила ему жизнь.. У него были руки-ноги, но психически он был болен... Его здоровье забрала война...
К сожалению, этого не видно внешне, когда стоишь в очереди и думаешь, как бы поскорее оттуда выбраться..
Я думаю, что если человек ругается, ведет себя неадекватно.. тем более матерится, то у него обязательно есть на это причины.. Это его боль.. И я тут могу либо помочь, либо уйти..
P.S. Когда написала э, то поняла, что все это касается не только ветеранов, но и вообще моего восприятия окружающих людей..

[mariko1]

Света, логикой я с тобой, а вот эмоциями... Мне тыщу раз плевать какая причина сподвигает человека сделать мне больно или плохо, если он это делает. Да, может при знании обстоятельств отреагирую немного по-другому, но дискомфорт будет тот же. у меня же ТОЖЕ ЕСТЬ ПРИЧИНЫ, и я ими не хочу пренебрегать. пусть этот человек тоже подумает, что да, наверное у марико были на это причины, она не специально это сделала.
когда я читаю твой пост, у меня создается впечатление будто ты априори разрешаешь людям делать тебе больно, нарушать твои границы, а себе по отношению к ним-нет. или это я так для себя исказила твои слова?

[shchalal]

пусть этот человек тоже подумает, что да, наверное у марико были на это причины, она не специально это сделала.

Я не жду, что люди буду снисходительны ко мне. Но когда такое случается, то бываю очень рада. В последнее время такое происходит все чаще и чаще. Даже несколько примеров на днях случилось.. Хотела даже здесь описать

у меня создается впечатление будто ты априори разрешаешь людям делать тебе больно, нарушать твои границы, а себе по отношению к ним-нет.

Я не разрешаю себе сознательно делать другим людям больно- да.
Если другие люди делают мне больно, нарушают мои границы: я должна поберечь себя, позаботиться о своих границах, НО и не идти в контрнаступление Либо мягко и в то же время недвусмысленно обозначить свое мнение или отойти в сторонку( тем самым опять же себя обезопасить
P.S. Так было не всегда. Я раньше была как настоящий волчонок: чуть что-сразу огрызалась, защищаясь, нападала( где-то в подростковом возрасте).
Я не знаю, что изменилось. Может в последние годы я слишком часто встречалась с болью, страданием, своей озлобленностью.. Я ее объелась, больше не хочу и не могу..

[Bagira_]

Я не придираюсь, я пытаюсь понять. Но у меня что-то с чем-то не сходится.

Сообщение от shchalal

Я не разрешаю себе сознательно делать другим людям больно- да.

Но при этом ты за них решила, что им будет больно, а что - нет. Может, им будет больно от принятого за них решения, а от того, от чего ты их пыталась оградить - как раз нет...

Если другие люди делают мне больно, нарушают мои границы: я должна поберечь себя, позаботиться о своих границах, НО и не идти в контрнаступление Либо мягко и в то же время недвусмысленно обозначить свое мнение или отойти в сторонку( тем самым опять же себя обезопасить

Вот с этим мне более-менее понятно - позаботиться и поберечь себя. Про себя-то ты лучше знаешь, что для тебя это означает.

Я не жду, что люди буду снисходительны ко мне. Но когда такое случается, то бываю очень рада. В последнее время такое происходит все чаще и чаще. Даже несколько примеров на днях случилось.. Хотела даже здесь описать

Не так давно ты писала, что тебе было неприятно, когда к тебе проявили снисходительность, увидев 4 детских автокресла в машине. Ты успела поменяться или важна причина, по которой проявляют снисходительность?

Багира

---
(у меня форум все время перегружен, еле зашла и отправила)

[mariko1]

Да, Света, скорее всего дело в разных "исходных данных", так как я привыкла глотать обиды и позволять себя обижать не отвечая ВООБЩЕ. я слишком часто встречалась с болью страданием из-за своей мягкотелости, молчаливости, ступора когда меня обижают. мне до нападать далеко, мне б хотя бы защититься