|
#31
24.04.2017, 01:01
|
|||
|
|||
|
Александр Иванович, здравствуйте!
Подскажите,пожалуйста, по вопросу бициллина. Матвей лежал в больнице 2 недели, ревматизм сердца не подтвердился, по результатам узи, холтера и экг сердце практически в норме (функциональная недостаточность 1 ст МАРС) , остались проблемы с суставами (сняли скованность капельницей солу-медрола, продолжаем пить вольтарен). Согласно выписке поставили артрит (ювенильный идиопатический артрит, назначили пить сульфасалазин), врач сказала для профилактики еще 2 раза с разницей в 3 нед уколоть бициллин по 600тыс. Уточните,пожалуйста, как вы считаете, действительно ли этого достаточно для профилактики ревматической лихорадки в нашем случае?. Стоит ли еще обратиться к другим кардиологам за консультацией (ребенок,к сожалению, тяжело переносит сейчас посещения врачей, стараюсь свести к минимуму и дать ему отдохнуть). Заранее благодарю за ответ. Анализы крови от 16/04/17, выписались из больницы 14/04/17. CRP (С-реактивный протеин) ↑ 41.1 мг/л 0.0-5.0 Антистрептолизин О ↑ 1027 МЕ/мл 0-150 Гемоглобин ↓ 112 г/л 120-140 Эритроциты 4.45 10^12/л 4.20-5.10 Средний объём эритроцитов 79.8 фл 76.5-90.6 Среднее содержание Hb в эритроците 25.2 пг 25.0-33.0 Средняя концентрация Hb в эритроците 316 г/л 300-360 Гетерогенность эритроцитов по объёму ↑ 15.2 % 12.0-14.0 Гематокрит ↓ 35.5 % 35.8-42.4 Тромбоциты 360 10^9/л 235-534 Средний объём тромбоцитов 7.2 фл 6.0-13.0 Гетерогенность тромбоцитов по объёму 15.8 % 9.0-20.0 Тромбокрит 0.26 % 0.12-0.36 Лейкоциты ↑ 9.64 10^9/л 3.40-9.50 Нейтрофилы 59.4 % 40.0-62.0 Эозинофилы 3.3 % 0.8-6.2 Базофилы 0.1 % 0.1-2.0 Моноциты 8.1 % 2.0-12.0 Лимфоциты ↓ 29.0 % 30.0-50.0 Нейтрофилы 5.73 10^9/л 1.80-8.10 Эозинофилы 0.32 10^9/л 0.04-0.60 Базофилы 0.01 10^9/л 0.00-0.20 Моноциты 0.78 10^9/л 0.10-1.70 Лимфоциты 2.80 10^9/л 1.30-7.30 СОЭ (Westergren) ↑ 21 мм/час 2-10 анизоцитоз эритроцитов 
|
|
#32
24.04.2017, 11:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Где Вы находите Кулибиных от медицины??? За 600 тыс бициллина я бы диплома лишал, т.к. такой "врач" не знает что такое антибиотики и как они действуют. Или 1 200 000, или ничего, половина - это бред сумасшедшего. Ревматическая лихорадка - это не только сердце, поражение сердца наиболее плохой итог этого заболевания, но его может и не быть. Схема профилактики нужна именно для защиты сердца от повторных стрептококковых инфекций. Повторное воздействие стрептококка еще больше активирует иммунную защиту и может повредить клапаны. Поэтому и нужен бициллин 1 200 000 каждые 28 дней до 21 года. Ищите вменяемых ревматологов, а не тех, кто не знает чего лечит и ради чего профилактика. Как трактуют повышенный в 10 раз АСЛО те врачи, что поставили диагноз "ювенильный идиопатический артрит, назначили пить сульфасалазин"? Они отрицают иммунную реакцию на стрептококк? Отрицают необходимость профилактики? Не госпитализируйте ребенка в сельские больницы, это же Ваш ребенок. Найдите лучшего доктора, который не занимается самодеятельностью, который знает как и почему и к нему приклейтесь. Вам природа дает шанс подстелить соломку для Вашего ребенка, не сторонитесь этого...
|
|
#33
24.04.2017, 23:55
|
|||
|
|||
|
Александр Иванович, вы считаете,что сульфасалазин не нужен????
Диагноз в выписке: Ювенильный идиопатический артрит. Олигоартрит. Активность 1-2ст. Функциональная недостаточность 1 ст МАРС .Хронический декомпенсированный БГСА-ассоциированный тонзиллит. При поступлении в больницу воспаление было в третьем суставе -левом плечевом,ребенок плохо поднимал руку и ворочал шеей. Сейчас небольшая скованность осталась, иногда ,когда идет может чуть прихрамывать, хотя признаков отсеопароза по исследованиям нет, отеков тоже нет, жалоб на сердце нет. только по крови плохие показатели. Мы были у очного ЛОРа, миндалины у сына чистые, промыли их,чтоб посмотреть,есть ли пробки - они идеально чисты, спокойные. Врач предложила по желанию пройти процедуру лазером на миндалины...
|
|
#34
25.04.2017, 09:54
|
||||
|
||||
|
Про сульфасалазин ответить не могу - не мой профиль.
Что значит "в третьем"? Три сустава воспалены? Или по очереди и был только левый плечевой воспален? Цитата:
Проще всего АСЛО спихнуть на тонзиллит, но ведь его нет. А АСЛО есть...
|
|
#35
25.04.2017, 13:02
|
||||
|
||||
|
Коллеги подсказывают детских ревматологов в Москве:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#36
25.04.2017, 15:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но каждый из них намекает,что возможно удалять. Т.е. по сути, звучит так: давайте посмотрим, будет ли снижаться АСЛО,если не очень хорошо будет -давайте удалять,т.е. вроде как все хорошо,но раз такое АСЛО - вопрос поставим. Сегоноя утром сдали,кстати, мазок из горла, посмотрим,что покажет... При выписке ревматолог мне сказала,что ей миндалины не нравятся -сходите к ЛОРу... Мы и пошли,к хорошему ЛОРу в приличное место. Я еще раз скажу,что у сына ангин не было никогда, вот за всю жизнь -ни одной, он и на горло не жаловался никогда. В общем, понятно,что АСЛО в любом случае списывают на него. Но что еще может давать этот самый АСЛО????? По поводу воспаления: в январе было колено,потом голентостоп. В марте -плечо,перед госпитализацией. Оно не отекшее, как было с коленом и голеностопом ( там был отек и небольшая боль по несколько дней, голеностоп потом еще беспокоил в конце февраля после перенесенного вируса),просто ребенку невозможно поднять руку -больно. Сейчас все в норме,но мне кажется, что слева есть скованность в этих трех суставах ,не сильно,но немножко есть, или я уже сильно приглядываюсь к ребенку. Общалась сегодня с знакомой (я счас много нашла товарищей по несчастью, обмениваемся информацией по врачам и лечению),у них похожая ситуация, АСЛО было 2000, они наблюдаются в Сеченова с артритом... Бициллин кололи 6 мес, профессор Жолобова ,к которой я тоже планировала попасть, им сказала колоть до нормализации АСЛО, сейчас у них 140 -колоть перестали. Спасибо за рекомендации, изучу и попробую записаться на ближайшее время, в личку тоже получила еще рекомендацию специалиста из Сеченова.
|
|
#37
25.04.2017, 16:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Вы не ответили про суставы. Все сразу или по очереди? Диагностика ревматической лихорадки: Большие критерии: - мигрирующий артрит по крупным суставам, - кардит, - хорея (специфические поражение ЦНС, ребенка как бы "крутит и выкручивает"), - кольцевая эритема, - подкожные узелки Малые критерии: - артралгия, - лихорадка, - острофазовые реакции, - удлинение PQ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Диагноз ставят, если есть 2 больших критерия или 1 большой и 2 малых. Мигрирующий артрит по крупным суставам есть, остальное мне заочно сложно. Не каждая ревматическая лихорадка поражает сердце. Сейчас это удел недоразвитых стран с плачевной экономикой и медициной (Камбоджа, Мозамбик, Никарагуа, Кения и т.д.) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Хорошо если поймали на стадии артрита и сохранили сердце. Это очень хорошо. Но почему же тогда все так стремятся игнорировать профилактику???!!! То, что укол нужен - так он же не ради укола... И другого чего-то лучшего пока не придумали, к сожалению. 1 200 000 каждые 28 дней (у Вас почему-то настойчиво все хотят только 21 день интервал) до 21 года - это нужно принять как благо, а не испытывать судьбу. Третья встреча со стрептококком не должна состояться, если вторая намекнула на страшное. Изучайте проблему сами, если вокруг такое средневековье и самодеятельность. Все ссылки я привожу, правда, на английском. И про очаги стрептококка. Да ,чаще их привязывают к миндалинам. Но быть они могут в организме где угодно: аденоиды по задней стенке носоглоки, кожа, те же суставы, сердце и т.д. АЛСО показывает не наличие стрептококка, а иммунный ответ организма на него. Первый контакт знакомит организм со стрептококком, второй у тех, кто знаком может протекать по разному: у части людей мощный иммунный ответ, который лижет суставы и кусает сердце. Третий контакт, если второй был агрессивным, тоже обещает быть гиперэргическим. Сейчас у ребенка после антибиотиков стрептококка нет. Хорошо, что и очаги не находят. А есть остатки иммунной реакции организма на вторую встречу с ним. Надеюсь, что я понятно и доходчиво объясняю.
|
|
|
|
#38
03.05.2017, 18:48
|
|||
|
|||
|
Александр Иванович, здравствуйте!
Огромное вам спасибо, вы мне очень помогаете в борьбе за здоровье ребенка. По ощущениям лучше, сын почти нормальный,ничего не болит,не хромает, я чувствую некоторую неуклюжесь в движениях его... или я уже приглядываюсь, особенно когда бежит,но он еще не набрался сил,да и лекарства сильные пьет, устаёт чуть больше обычного, но уже больше похож на прежнего Матвея. Сегодня вот без моего ведома поучаствовал в школьной спартакиаде -отжался, пресс покачал,прыгнул в длину и пробежался) Говорит:мама,я уже здоров! Сдали анализы, через неделю уколем бициллин,как вы рекомендовали раз в 4 нед (сегодня ровно 3 с прошлого укола). Подскажите, в интернете пишут об альтернативах бициллину,импортных,конечно,имеет смысл переходить на них или отечественный бициллин-5 вполне приемлем? С диагностикой ревматической лихорадки я понять не могу до конца... и так и так читала.... мигрирующий артрит по крупным суставам -ДА,по сути, он как раз мигрирующий. КАРДИТ - по сути тоже ставили, в частности МИОКАРДИТ, это же одно и то же?... По УЗИ и анализам да, было, но быстро прошло. Возможно на фоне флемоксина+бициллина,который мы начали вовремя . Остальные большие критерии -нет. АРТРАЛГИЯ- вот тут непонятно, да или нет, были боли, но и в суставах была в тот момент жидкость, ЛИХОРАДКА -была, однозначно, не раз с января, на фоне воспаления суставов и после, просто так вечерами регулярно. ОСРОФАЗОВЫЕ РЕАКЦИИ- если это увеличение СОЭ и увеличение СРБ -то да! Удлинение PQ -вроде нет. т.е. 2+2??? Т.е. точно ревматическая лихорадка...Может и нет у нас ЮРА??? Наши последние анализы: Гемоглобин ↓ 110 г/л 120-140 Эритроциты 4.33 10^12/л 4.20-5.10 Средний объём эритроцитов 81.1 фл 76.5-90.6 Среднее содержание Hb в эритроците 25.3 пг 25.0-33.0 Средняя концентрация Hb в эритроците 312 г/л 300-360 Гетерогенность эритроцитов по объёму ↑ 16.0 % 12.0-14.0 Гематокрит ↓ 35.1 % 35.8-42.4 Тромбоциты 321 10^9/л 235-534 Средний объём тромбоцитов 7.6 фл 6.0-13.0 Гетерогенность тромбоцитов по объёму 16.0 % 9.0-20.0 Тромбокрит 0.24 % 0.12-0.36 Лейкоциты 4.92 10^9/л 3.40-9.50 Нейтрофилы 50.0 % 40.0-62.0 Эозинофилы 4.4 % 0.8-6.2 Базофилы 1.5 % 0.1-2.0 Моноциты 10.3 % 2.0-12.0 Лимфоциты 33.8 % 30.0-50.0 Нейтрофилы 2.46 10^9/л 1.80-8.10 Эозинофилы 0.22 10^9/л 0.04-0.60 Базофилы 0.07 10^9/л 0.00-0.20 Моноциты 0.51 10^9/л 0.10-1.70 Лимфоциты 1.66 10^9/л 1.30-7.30 СОЭ (Westergren) 7 мм/час 2-10 CRP (С-реактивный протеин) ↑ 12.6 мг/л 0.0-5.0 Антистрептолизин О ↑ 875 МЕ/мл 0-150 Креатинин ↑ 59 мкмоль/л 30-57 Мочевина 3.70 ммоль/л 1.80-6.40 Мочевая кислота ↑ 294.0 мкмоль/л 114.0-290.0 Билирубин и его фракции Билирубин общий 4.80 мкмоль/л 3.40-13.70 Билирубин прямой 0.80 мкмоль/л 0.80-3.40 Билирубин непрямой 4.00 мкмоль/л 3.40-12.90 АЛТ 10 Ед/л 0-45 АСТ 25 Ед/л 0-45 ГГТП 13 Ед/л 3-22 Щелочная фосфатаза 138 Ед/л 86-315
|
|
#39
03.05.2017, 19:22
|
||||
|
||||
|
Рад, что мои советы идут на пользу. Спасибо за теплые слова.
 Цитата:
 Да, кардит и миокардит - синонимы. Плюс был и есть еще один малый критерий - острофазовые реакции (СРБ остается повышенным и СОЭ была ускоренна). 2+3. Я за атаку ревматической лихорадки и правильную последующую профилактику. Одна оговорка - я совершенно ничего не смыслю в ЮРА, т.е. не могу сказать он, не он, похож, не похож. Бициллин-5 - вполне, нареканий пока не слышал, содержит нужное количество нужного лекарства. Если уж тратить побольше, то на качественные шприцы (чтобы игла была поострее), тогда менее болезненна инъекция. Еще заметил тенденцию к снижению гемоглобина до уровня анемии. Имеет смысл подключить препарат железа типа сироп актиферрина в пересчете на вес ребенка. Или как Вадим Валерьевич рекомендует жевательное железо для детей с iherb: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#40
20.05.2017, 17:09
|
|||
|
|||
|
Александр Иванович, добрый день.
Были неделю назад у профессора Жолобовой Е. С. в Сеченова, она тоже сказала,что больше склоняется к диагнозу ревматическая лихорадка, не юра. Поддержала бициллин-5 1 раз в 4 недели, сказала попробовать через 2 мес отменить сульфу и наблюдать за ребенком.Отправила нас еще раз сделать узи, мы сегодня там были,выложу в приложении. Результаты не сильно порадовали -размер ЛЖ 46-47мм (как 15 марта на узи в НИИ ревматологии). Но тогда его плохое состояние связали именно с этим параметром...(на УЗИ в районной поликлинике намеряли 42мм 27 марта, в больнице в апреле не знаю сколько,но написано что по УЗИ кроме МАРС ничего не стоит). Не могло же оно уменьшится и опять увеличится, тем более,что ребенок чувствует себя сейчас хорошо, не жалуется, одышки нет. Подскажите,пожалуйста, сейчас никакого дополнительного лечения в любом случае предпринимать не стоит -только переделывать регулярно узи и следить за динамикой? Вот последние анализы крови от 9 мая. 1 Антистрептолизин-О (АСЛО) 09/05/2017 756 + МЕ/мл < 240 2 С-реактивный белок (ультрачувствительный) 09/05/2017 6.74 + мг/л < 2.8 ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ 3 Гемоглобин 09/05/2017 120 г/л 111 - 143 4 Эритроциты 09/05/2017 4.89 ++ x10*12/л 4.2 - 4.6 5 Гематокрит 09/05/2017 37.7 % 33 - 41 6 Средний объем эритроцитов (MCV) 09/05/2017 77 фл 77 - 83 7 Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 09/05/2017 24.5 пг 22.7-32.7 8 Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 09/05/2017 318 -- г/л 336 - 344 9 Цветовой показатель 09/05/2017 0.74 -- 0.85 - 1.00 10 Тромбоциты 09/05/2017 418 ++ x10*9/л 205 - 375 11 Лейкоциты 09/05/2017 5.07 x10*9/л 4.5 - 13.5 12 Незрелые гранулоциты 09/05/2017 0.00 10*9/л 0 - 0.04 13 Незрелые гранулоциты % 09/05/2017 0.0 % 0 - 0.3 14 Нейтрофилы сегментоядерные 09/05/2017 2.11 x10*9/л 1,80 - 8,00 15 Нейтрофилы сегментоядерные % 09/05/2017 41.6 % 41 - 59 16 Эозинофилы 09/05/2017 0.22 x10*9/л 0.02 - 0.30 17 Эозинофилы % 09/05/2017 4.3 % 1 - 5 18 Базофилы 09/05/2017 0.10 ++ x10*9/л 0 - 0.07 19 Базофилы % 09/05/2017 2.0 ++ % 0 - 1 20 Моноциты 09/05/2017 0.38 x10*9/л 0.00 - 0.80 21 Моноциты % 09/05/2017 7.5 % 4 - 8 22 Лимфоциты 09/05/2017 2.26 x10*9/л 1.50 - 6.50 23 Лимфоциты % 09/05/2017 44.6 % 29 - 49 24 СОЭ (по Вестергрену) 09/05/2017 3 мм/час 0 - 10 ПЦР-ДИАГНОСТИКА 25 Выявление аллели 27 локуса В HLA (HLA-B27) 20/05/2017 не выявлено не выявлено [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#41
20.05.2017, 17:59
|
||||
|
||||
|
На размеры ЛЖ не обращайте внимания, плохое состояние не от этого, это очень вариабельный показатель. Небольшое его повышение (как у Вашего ребенка) вообще ничего не значит.
Хуже, что есть уплотнение на створках митрального клапана (если это не перестраховка узиста), т.е. кардит точно был. При УЗИ всем узистам сами говорите, что речь о ревматической лихорадке, что нужно очень внимательно посмотреть митральный клапан, но чтобы ничего не выдумывали не сочиняли для подстраховки. Можете ближайшие месяца 2-3 поделать узи каждый месяц, т.к. СРБ и антистрептолизин еще высоки, хотя хороший тренд к снижению активности процесса. УЗИ лучше делать на хорошем оборудовании, на одном и том же оборудовании и у одного и того же специалиста. Так вернее и точнее оценить динамику - все как было или что-то на створках клапана меняется? Отдельно повторю про анемию. Ребенку нужен сироп препарата железа. Анемия утяжеляет все существующие болезни! Нужно корректировать железодефицит 3-4 месяца с контролем анализа на ферритин после. Зачем делали HLA?
|
|
#42
20.05.2017, 19:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Единственное, я планирую ребенка на лето отвезти к бабушке на дачу (до 13 августа) -это 300км от Москвы, имеет смысл дергать ребенка для узи в Москву или можно сейчас по самочувствию ориентироваться, там делать УЗИ не хочу, хотелось бы уже на этом специалисте остановиться. Анализы крови пересдадим в ближайшую неделю еще раз. HLA сдавала,т.к. ревматологи с начала болезни не раз говорили,что хорошо бы сдать , были в др области на праздники,нужно было сдавать кровь перед поездкой к врачу (чтоб свежие привести),там анализы даже в гемотесте стоят дешевле московских - решила сдать,наконец, заодно и закрыть тему. С анемией поняла, уже актиферрин купила, и заказ с айхерб почти оформила.
|
|
#44
20.05.2017, 23:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Кровь будем сдавать через неделю, что-то сдать дополнительно стоит из анализов ферритин или трансферритин, ОЖСС+железо,насыщение трансферрина железом??? Бициллин там будут колоть , уже договорились, все в курсе,что без него никак, бабушка у нас очень ответственная -не забудет дать таблетку. Спасибо Вам за ваши советы!!! Надеюсь, свежий в воздух ,правильное питание и железо помогут сыну поправиться,при малейшем плохом самочувствии -конечно, повезем на УЗИ и прочее, но пока надеемся ,что станет лучше, сейчас самочувствие неплохое.
|
|
#45
21.05.2017, 01:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
