Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 03.08.2024, 14:33
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
ЕТА говорит о том, что тирозол лучше принимать дольше, но не говорит как это сделать. Вот в этом мой вопрос.
Я вижу 3 варианта возможных (при условии, что рецидив не наступит еще при лечении на слабых дозах):
1. попить несколько месяцев тирозол 1.25 через день и отменить
2. продолжать пить тирозол 1.25 (через день) год или два, пока ТТГ держится в пределах нормы.
3. перейти к схеме блокируй и замещай

Какой механизм долгого приема тирозола имеется в виду, в случае, если аутоимунный процесс затих, возможно на время..
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.08.2024, 15:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЕТА потому не сообщает сие, что никто не проводил никаких сравнений на больших группах. Поэтому Вашему врачу предстоит на свое усмотрение выбирать вариант продолжения / прекращения лечения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.10.2024, 11:11
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Здравствуйте, уважаемые врачи!

Дочка, сейчас ей 5 лет, вес 16 кг, рост примерно 100 см.
Имеем тиреотоксикоз с возраста 3 лет, компенсированный тирозолом.
До августа 2024 принимали дозу 1,25 мг/сут
Анализы при этом были (01.07.2024):
АтрТТГ: 1.13 (<1.75)
Т4св 17.25 (12.1-22)
Т3св 6.57 (3.8-8.2)
ТТГ 4.96 (0.85-6.5)

С августа перешли на дозу 1,25 мг через день.

Результаты новых анализов через примерно 2,5 месяца после перехода (12.10.2024):

АтрТТГ: 1.27 (<1.75)
Т4св 19.6 (12.1-22)
ТТГ 1.98 (0.85-6.5)

Подскажите, нужна ли корректировка дозы тирозола?
Снижение дозировки в два раза так сильно отразилось на ТТГ (снижение с почти 5 до почти 2)..значит ли это, что полная отмена тирозола (1,25 мг через день) уведет нас опять в тиреотоксикоз? И это при низком атрттг...говорит ли это о возможных других причинах, неаутоимунных?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.10.2024, 11:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ как был, так и остался примерно в референсе. Ребенок давно уже ничего не получает
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.10.2024, 11:18
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ТТГ как был, так и остался примерно в референсе. Ребенок давно уже ничего не получает
Здравствуйте, Галина Афанасьевна, спасибо большое за ответ.
Вы имеет в виду, что доза тирозола и так маленькая?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.10.2024, 12:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1,25 через день практически ничего, поэтому спокойствия ради еще пару месяцев и проверьте ТТГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.10.2024, 14:19
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,339
Поблагодарили 2,240 раз(а) за 2,055 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не продолжительность лечения тирозолом, которая добивает аутоиммунный процесс, а просто продолжительность ожидания для перегорания его. Грейвс, как и другие аутоиммунные болезни, имеет тенденцию выгорать и кончаться самостоятельно. У взрослых рекомендации почему-то лечить 2 ( ну,3) года максимум, A там уже либо шваркнуть радиойодом, либо убрать железу хирургически и закончить весь этот балаган.
К детям отношение более трепетное , и резать или облучать их как-то не хочется, хотя и то, и другое довольно безопасно. Поэтому их и держат на тирозоле 4-5 лет, a за это время % выгорания аутоиммунного процесса естественно растет. Mы атрибутируем это к эффекту тирозола, но более вероятно самое простое ожидание спонтанной ремиссии.
Проверить это просто: oтмените тирозол на месяц и перемерьте ТТГ, aтрТТГ и Т3/Т4. Если Грейвс вернется, то что делать? Еще 5 лет пичкать тирозолом или радиойод? Тут уж выбирайте сами. A вот если все в порядке, то контроль через 3,6 и 12 месяцев, а там рaз в год-два пока не надоест.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.11.2024, 17:27
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по поводу уровня паратгормона. Проанализировал сдачу анализов паратгормона - все время на нижней границе нормы (нормы 15-65, одна лаборатория)..
01.07.24 - 17.26
02.12.23 - 16.29
02.06.23 -25.7 (пересдавали после низкого значения)
26.05.23 - 12.47 (низкий)
Ионизированный кальций и фосфор при этом в границах нормы..

Говорит ли это о чем-то плохом?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.11.2024, 19:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что то « плохое» , что Вы ищете, дырявя вену?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.11.2024, 20:04
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Галина Афанасьевна, здравствуйте!
Помимо назначенных врачом анализов, мы по своей инициативе не делаем. У нас постоянный мониторинг кальциево-фосфорного обмена и паратгормона, так как дтз и маккьюн неотдифферинцирован нашим врачом окончательно. По поводу генетического анализа, она говорит, что мол если будете в Москве, займитесь. Но пока случая не было..И вот, просто просматривал анализы и подумал, не предвестник ли это гипофункции паращитовидной железы. Глядя на широкие границы 15-65 нормальных значений и наши постоянные прижимы к 15.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.11.2024, 20:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня должно радовать, что у врача и у Вас одинаковые знания ? Назначает - пусть об’ясняет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.11.2024, 20:14
mynovember mynovember вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mynovember *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Меня должно радовать, что у врача и у Вас одинаковые знания ? Назначает - пусть об’ясняет
Знания у нас разные, конечно же. Она все объясняет, но этот момент остался как-то без внимания. Мы записаны на прием, но очередь обычно месяц, пока мы стоим в резерве.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.11.2024, 20:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ерундой Вы маетесь. Версия о МакКьюне решается генетикой, да и кроме МакКьюна есть другие неиммунные формы.
Генетику можно сделать без оплаты ( то есть оплата за счет фонда ) в нашем центре, попробуйте с врачом обсудить
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.11.2024, 20:55
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,339
Поблагодарили 2,240 раз(а) за 2,055 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проверять ПТГ нужно только при ненормальных уровнях кальция и/или фосфора.
Вашему врачу можно посоветовать пойти на курс повышения квалификации по эндокринологии. И не в Иркутске, a в Москве или в Питере, а не в периферическом заведении, где ударение будет на частых эндокринных ( или псевдо-эндокринных) болячках типа диабета, ожирения и высокого холестерина. По моему наблюдению на этом форуме, уровень врачебной компетенции ( за редкими исключениями) в периферических кафедрах эндокринологии плачевен.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.