Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 02.08.2007, 19:39  
computer computer вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2007
Город: Юрьевна
Сообщений: 16 computer *
Классификация АИТ по Амино

Коллеги! Подскажите,где можно ознакомиться с классификацией АИТ по Амино. В России она используется?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 02.08.2007, 19:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет - но нет ничего проще В общем виде это так :
Аутоиммунные тиропатии делятся примерно на три класса
1/ без нарушения функции - не лечить ( желающие могут в нашей стране поставить диагноз и не лечить)
2/ с тироксикозом ( то бишь Грейвс)
3/ с гипотирозом - то есть классика

Куда -то здесь примыкают последродовый и молчащий
Оно Вам нужно?
Амино - замечательный человек, в сущности, вернувший к жизни послеродовый тироидит
неужели на Тиронете мы нигде не перепечатали эту классификацию ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 02.08.2007, 23:18  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тут по телефону консультировал заочно один случай - типичный случаей ДТЗ (ака болезни Грейвса) у молодого мужчины из Эфиопии, приехавшего погостить к своим друзьям в Женеву. Так ему швейцарский доктор поставил диагноз тиреоидита Хашимото с тиреотоксикозом и назначил карбимазол. Это вызвало удивление у моего коллеги (не врача, но уже обученного за годы совместной работы специалиста), который всегда воспринимал: Хашимото=гипотиреоз.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 03.08.2007, 07:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Классификацию Амино я привожу на лекции как типичный пример сходства патофизиологичсеких механизмов при абсолютном различии клинических решений- в самом деле, с патофизиологической точки Ваш друг, Григорий Анатольевич, тов. Амино совершенно прав- есть ряд тиропатий, при которых несомненны признаки нарушений клеточного и гуморального иммунитета,но при этом часть этих заболеваний не надо лечить вообще, часть умрет без лечения тиростатиками, а часть станет безумными без лечения тироксином и умрет от микседематозной комы -но в ряде казуистических случаев годы спустя после одного из них появится другое

Для рассказа на патофизиологии о роли аутоиммунных нарушений в генезе заболеваний классификация великолепна, для клинициста - сугубо вспомогательная
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 03.08.2007, 10:44  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Так ему швейцарский доктор поставил диагноз тиреоидита Хашимото с тиреотоксикозом и назначил карбимазол.
Я тоже таких диагнозов боюсь. Российские эндокринологи очень полюбили почему-то диагноз "ХАИТ, тиреотоксическая фаза" вместо ДТЗ, чему много примеров на форуме. При этом тиреостатики назначаются в малых дозах в течение месяца-двух - то есть лечение получается куцое и бессмысленное.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6
Старый 05.08.2007, 16:30  
computer computer вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2007
Город: Юрьевна
Сообщений: 16 computer *
Классификация АИТ по Амино

Галина Афанасьевна! Тогда я ничего не понимаю! Как можно поставить диагноз аутоиммунного тироидита,если функция ЩЖ в норме(см.1-й пункт классификации)? Быть может, имеющиеся у меня(я не эндокринолог) критерии диагноза АИТ не общеприняты?
Диагностика АИТ:

Большие диагностические признаки АИТ:
1)первичный гипотиреоз
-манифестный-повышение уровня ТТГ и снижение Т4
-стойкий субклинический-нормальный уровень ТТГ,снижение Т4

2)увеличение объёма ЩЖ
-б.18мл у женщин
-б.25мл у мужчин

3)наличие антител к ткани ЩЖ в диагностически значимых титрах и (или) УЗ-признаки аутоиммунной патологии.

При отсутствии хотя бы одного признака диагноз АИТ носит лишь вероятностный характер.

И ещё такой вопрос:бывают ситуации,когда по классификации ВОЗ определяется 2 или 3-я степень зоба,а УЗИ выдаёт нормальный объём железы,может быть не стоит вообще ориентироваться на данные пальпации при диагностике зоба?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 05.08.2007, 17:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть на Земле человек, который предлагает классифицировать мебель по признаку материала, из которого мебедь сделана : деревянная, металлическая, пластиковая и пр При такой классификации стулья могут быть и деревянными, и оловянными и платиковыми и пр

Есть человек, которые предлагает классифицировать по функциональному признаку : мебель, на которой едят ( стол) на которой сидят ( стул ) , на котороую кладут ноги ( подставка ) и пр - это другая классификация

Я могу разделить людей на брюнетов, блондинов, шатенов и пр Могу по группам крови Могу - на ВИЧ -инфицированных и ВИЧ -неинфицированных

Амино предложил объединить все аутоиммунные заболевания щитовидной железы - и чудно, он подчеркнул ОБЩНОСТЬ аутоиммунного механизма, патофизиологу это близко
Клиницисту СЕЙЧАС такая классификация не нужна - ему надо знать, как и чем лечить - его она не устраивает В чем проблема ?

Классификация ВОЗ именно для полевых условий ( когда УЗИ аппарат можно воткнуть только в ноздри верблюда ) и придумана - для оценки пальпаторной ОПЫТНЫМ врачом размера железы : приехал в пустыню на эпидемиологическое обследование оценивать частоту зоба, денег выделили немного, работы прорва..

Кстати, степеней зоба -то как раз 2
О степень -зоба нет

Если есть УЗИ - аппарат, и объем нормальный, что мучает?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 05.08.2007, 18:04  
computer computer вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2007
Город: Юрьевна
Сообщений: 16 computer *
Классификация АИТ по Амино

Прошу прощения за опечатку в описании степеней зоба по ВОЗ,конечно,имелась в виду 1 или 2-я степень увеличения.
По классификации всё понятно.В том,что классификация по Амино не нужна практическому врачу,я и не сомневалась,просто меня ввела в заблуждение ваша фраза в скобках:"желающие могут в нашей стране поставить диагноз и не лечить".
Иногда приходится читать диагнозы вроде:"АИТ В ФАЗЕ ЭУТИРЕОЗА",но ведь это неграмотная формулировка,я права?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 05.08.2007, 18:15  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что практически нигде в мире нет вообще главы в учебнике - АИТ

Есть глава - гипотироз, где сообщается, что этот самый гипотироз чаще всего у взрослых следствие аутоиммунного тироидита, есть глава - послеродовый тироидит и пр

Именно потому, чтот к началу 90-х вакханалия диагнозов АИТ в нашей стране достигла уровня тяжелого безумия :УЗИ сты радовались как дети картинкам и писали - картина тающего снега, битого асфальта, мокрого кирпича или уж там чего

Лаборатории бегали за несчастными людьми и брали, брали, брали за умеренное вознаграждение кровь на АТТРО и ТГ ( особенно мило было отдельное исследование АТТРО, АТМФ и АТМА )
Пунктаторы как коршуны кружились над детьми, желая уколоть их железу и взять немного ткани, чтобы посчитать лимфоциты ( особенно это было мило при немерянном количестве эритроцитов )
Но даже это не останавливало врачей - ухитрялись сообщать о серо - и УЗИ негативных эутироидных с нормальным объемом АИТ ..
Словом, прекратить эту вакханалию можно было только приняв решение Ассоциации..

А про АИТ в фазе эутироза с точки хрения ассоциации можно писать только со знаком вопроса, с точки зрения Амино - без вопроса , но куда важнее, что ни с какой точки зрения лечить это нечем пока и незачем
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 05.08.2007, 18:53  
computer computer вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2007
Город: Юрьевна
Сообщений: 16 computer *
Классификация АИТ по Амино

Галина Афанасьевна,суммируя всё вышесказанное,наверно всё-таки на практике лучше не ставить никакого диагноза вообще,чем как "АИТ в фазе эутироза?",чтобы не вешать на человека ярлык "тироидологического больного" со всеми вытекающими последствиями?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 05.08.2007, 20:22  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,352 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно поэтому в мире и не используют классификацию Амино, и мы приняли консенсус на съезде по АИТ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 18.08.2007, 10:21  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Российские эндокринологи очень полюбили почему-то диагноз "ХАИТ, тиреотоксическая фаза" вместо ДТЗ, чему много примеров на форуме.
Они полюбили это лет 20 назад, а сейчас, слава Богу, научаются это дело разлюблять.

С отношении вопросов COMPUTER:

Коллега, рекомендую короткий экскурс о сайту ТИРОНЕТ ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Там Вы найдете статьи 6-летней давности:
"Консенсус по АИТ",
"АИТ: первый шаг к консенсусу"
"Мифы отечественной тиреоидологии"
(в точные названия мог забыть)

В них подробно разбирается абсолютно всё, о чём Вы спрашиваете. Кроме того, в них нет ничего, чтобы устарело и по фактологии и сути происходящего.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): 20 лет назад меня эти вопросы не интересовали Но и сейчас такие примеры часто встречаются
Ответить с цитированием
  #13
Старый 19.08.2007, 00:38  
computer computer вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.06.2007
Город: Юрьевна
Сообщений: 16 computer *
Классификация АИТ по Амино

Валентин Викторович,всегда рада вашему появлению на форуме.Спасибо за рекомендации,обязательно прочитаю!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.