Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 27.12.2007, 09:25
Аватар для Evgenia62
Evgenia62 Evgenia62 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Рязань
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) за 1 сообщение
Evgenia62 *
Здравствуйте. У меня вопрос по поводу назначения антибиотиков. Буквально вчера участковая послушала нас, объявила диагноз вирусная пневмония, и сказала, надо колоть цефотаксим, на мои слова, а не надо ли сдать анализ или сделать снимок, ответ - куда вы попрете ребенка с температурой 39 (3-й день), хотите я дам направление в стационар, там и поколят сами, и снимок сделают и анализ бесплатно. Но так и не ответила на мой вопрос можно ли не колоть, а давать суспензию. Поэтому спрашиваю у вас на будущее, правда ли уколы эффективнее, чем таблетки? В каких случаях они действительно необходимы?
ЗЫ. А/б не колем. Температуры больше нет.
  #2  
Старый 27.12.2007, 09:55
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если доктор подозревает пневмонию, она сама ОБЯЗАНА обеспечить снимок (предложить варианты, стационар не единственная возможность сделать снимок). До рентгенологического подтверждения пневмония остается ничем не подтвержденным предположением. Кроме того, она же должна обеспечить необходимые анализы (как минимум общий анализ крови, это вообще местами могут прийти и взять дома).
Ну и наконец, вирусная пневмония (даже если она есть), как и любое другое вирусное заболевание, антибиотиками не лечится вообще. Так что лучше всего, если Вы хотите получить развернутую консультацию, откройте отдельную тему и опишите ребенка подробнее. Пока из Вашего поста вообще невозможно точно понять, что надо, а что не надо делать. Предварительно прочтите ЧАВО про ОРВИ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #3  
Старый 27.12.2007, 10:25
Аватар для Evgenia62
Evgenia62 Evgenia62 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Рязань
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) за 1 сообщение
Evgenia62 *
Ирина Геннадьевна, спасибо за быстрый ответ. Дело в том, что мой вопрос не получить консультацию по болезни, благодаря вашему сайту, я пока справляюсь сама. Вопрос был в том, какая разница между внутримышечным введением а/б, на котором все так настаивают и перроральным.
  #4  
Старый 27.12.2007, 10:29
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разница в удобстве введения и скорости попадания препарата в кровоток. Соответственно, будут немного разные инструкции по условиям введения (то есть для "вротного" - перорального будет указание по отношению к еде). В развитых странах стараются избавить пациента от лишних уколов, у нас этим не озадачиваются. А колоть кроху - это отдельное и сомнительное развлечение.
Но вводить пока Вашему ребенку ничего не надо. Надеюсь, это Вы у нас уже прочли.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #5  
Старый 27.12.2007, 10:46
Аватар для Evgenia62
Evgenia62 Evgenia62 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Рязань
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) за 1 сообщение
Evgenia62 *
Т.е. в принципе разницы никакой, кроме доставления лишнего стресса для ребенка, правильно?

РS. Мы не лечимся а/б, к счастью со вчерашнего дня температура больше не поднималась, это я на будущее спрашиваю. Вдруг будет реальная ситуация, когда их придется принимать, и врачи будут настаивать на уколах.
  #6  
Старый 27.12.2007, 11:03
Аватар для verba-knt
verba-knt verba-knt вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verba-knt этот участник положительно характеризуется на форуме
Общий вопрос

Очень-очень хочу выяснить мнение врачей РМС по поводу

гуляния, купания и общего температурного режима (кутать, закрывать форточки, одевать носки) при ОРВИ.
  #7  
Старый 27.12.2007, 12:26
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от verba-knt Посмотреть сообщение
Очень-очень хочу выяснить мнение врачей РМС по поводу

гуляния, купания и общего температурного режима (кутать, закрывать форточки, одевать носки) при ОРВИ.
1. Ребенок чувствует себя хорошо - гуляем, если на улице нет катастрофической погоды (шторма, цунами и пр.)
2. Моемся всегда - в режиме приятном ребенку - хочет купаться - купаем, капризничает – быстрый, необременительный душ или короткое замачивание/полоскание в ванне.
3. Температурный режим должен быть комфортен ребенку – мерзнет – одеваем, жарко – раздеваем. Насилие, типа «вот пропечешься (горчицу в носки, перец в рот, чеснок в уши и водкой, водкой (она у нас от всего помогает) его, любимого от макушки до пяток, да потом под 3 одеяла с грелкой) – поправишься» - бред. Не поможет. Только ребенка измучает. Правда родители, когда измученное дите уснет, могут сказать друг другу – «вот мы какие хорошие, как мы дитятко лечим», а когда в ожидаемый срок дите поправится (оно бы и так поправилось – меньшей кровью), скажут «вот, как мы его вылечили»
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #8  
Старый 27.12.2007, 13:38
Аватар для verba-knt
verba-knt verba-knt вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verba-knt этот участник положительно характеризуется на форуме
СПАСИБО! так и думала, но очень нервничала
  #9  
Старый 27.12.2007, 14:17
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что врачи скажут о массаже?
  #10  
Старый 27.12.2007, 11:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgenia62 Посмотреть сообщение
Т.е. в принципе разницы никакой, кроме доставления лишнего стресса для ребенка, правильно?
Точно. Там где есть возможность обойтись без уколов (вариант одного препарата в таблетках/сиропе/инъекциях) лучше без них обойтись. Особенно если есть возможность контролировать регулярность и точность приема. С детьми обычно это проблем не создает - лекарство дает мама. Она же и уболтает ребенка это скушать. Некоторые жаропонижающие выпускаются во вкусных сиропах - отдельная радость.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #11  
Старый 27.12.2007, 11:31
Аватар для Evgenia62
Evgenia62 Evgenia62 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Рязань
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) за 1 сообщение
Evgenia62 *
Спасибо большое. Всех с наступающими праздниками. Счастья Вам, Любви и низкий поклон за Вашу работу. .
  #12  
Старый 27.12.2007, 11:41
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для полноты картины - даже в скорости действия нет принципиальной разницы между внутримышечным и пероральным (через рот) введением - и в том, и в другом случае препарат подействует через 20-30 минут.
Резюмируя. Препарат в подкожных/внутримышечных инъекциях должен вводиться только в 2 случаях:
- препарат в принципе не существует в форме, принимаемой через рот (например, инсулин, - вот его волей-неволей придется колоть, пока не появится новая, более удобная форма)
- пациент объективно не может принимать препарат через рот - упорная рвота, нарушения проходимости пищевода, кома и т.д.

В иных случаях замена перорального приема внутримышечным - неоправданный садизм.

P.S. не хочется, но придется говорить о двух сопутствующих моментах
1. Уколоть в ряде случаев проще, чем уговорить принять таблетку - особенно в педиатрии, гериатрии, психиатрии... Медикам проще.
2. Боль от укола заставляет пациента почувствовать, как интенсивно его лечат. А вкусный сироп выпил, так и вспомнить нечего, как и не лечился...

Комментарии к сообщению:
Evgenia62 одобрил(а): откуда же такой садизм у местных педиатров?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #13  
Старый 27.12.2007, 14:56
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
В иных случаях замена перорального приема внутримышечным - неоправданный садизм.

P.S. не хочется, но придется говорить о двух сопутствующих моментах
1. Уколоть в ряде случаев проще, чем уговорить принять таблетку - особенно в педиатрии, гериатрии, психиатрии... Медикам проще.
2. Боль от укола заставляет пациента почувствовать, как интенсивно его лечат. А вкусный сироп выпил, так и вспомнить нечего, как и не лечился...
Садизм, однозначно!
я бы добавила еще 3-ий момент (из личных наблюдений):
кто будет выполнять назначенные инъекции? Правильно: медсестра, "но она так загружена"... и "лучше если уколы будут все-таки 2 раза в день"... "придется раскошелиться"...

Цитата:
Сообщение от verba-knt Посмотреть сообщение
Очень-очень хочу выяснить мнение врачей РМС по поводу гуляния, купания и общего температурного режима (кутать, закрывать форточки, одевать носки) при ОРВИ.
Валерий Валерьевич опередил!
Я скажу короче - режим ребенка с ОРВИ ничем не отличается от режима ребенка без ОРВИ.
  #14  
Старый 27.12.2007, 15:10
irinalk irinalk вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 24 раз(а) за 15 сообщений
irinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеirinalk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто, на мой взгляд, бытует и такой стереотип: ребенку в первый год жизни нужно делать массаж, курсами по 10 сеансов. Назначают почти всем. Я хотела узнать, насколько это оправданно.
  #15  
Старый 27.12.2007, 15:27
Аватар для n_y
n_y n_y вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 66
n_y этот участник имеет превосходную репутацию на форумеn_y этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Veselova Посмотреть сообщение
Я скажу короче - режим ребенка с ОРВИ ничем не отличается от режима ребенка без ОРВИ.
А Вы уверены, что стереотип, с которым идет борьба, один - скорая, уколы и куча сомнительных средств по поводу каждого насморка? Что нет "продвинутых" родителей, которые этот Ваш лозунг воспримут буквально и не поведут на тренировку по зимнему скалолазанию ребенка с температурой 38.7, который плачет и хочет в кровать? И что от такого передового стереотипа вреда будет меньше?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.