Групповое пространство

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Ирина, про злость хочу спросить.

Я читала вчера твою работу " в тумане", может пропустила что-то.

Хочу спросить, а ты, говоришь, например, ребенку, что ты злишься? например, ты моешь посуду, а он мамкает, просит играть с ним. Ты ему что говоришь? Подожди, не сейчас?

Я в такой ситуации говорю, я сейчас занята, подожди, предлагаю альтернативу (мультик пока посмотри), а если дочка "не сылшит" и продолжает настаивать, я говорю я злюсь на тебя, я занята сейчас.

Если в течение дня вдруг понимаю, что уже много раз сказала, я злюсь,то приходит осознание, что я сегодня слишком много злюсь. И тогда понимаю. что, например, сегодня не уделяю дочке внимания и поэтому она постоянно мамкает. требует внимания. Это мне помогает восстановить контакт с ней.

Про усталость и злость откликнулось, я когда уставшая или сильно не выспавшаяся, намного менее терпимая. Могу быстро сорваться, накричать или зашипеть. Да так, что дочка пугается

Такое же бывает что раздражение и злость на дочку усиливаются (как порог раздражения становится очень низким), если я чем-то своим сильно занята (например группой как в последнюю неделю).
Дочка быстро чувствует недостаток контакта и вслух говорит мне всякие знаки: не укладывай меня спать, пусть папа укладывает. Я понимаю, что она чувствует, что я нервничаю и ей тяжело засыпать,когда тревожная мама ее укладывает а не спокойный папа).

У нас в семье родительской вообще о чувствах не принято говорить (ни про злость ни про радость). Я научилась говорить вслух "я злюсь", когда начала сталкиваться с взрослеющей дочкой, регулярно проверяющей мои границы. Я читала ДРО и там много для себя нашла (спасибо всем консультантам из ДРО и особенно нашим ведущим).
Я помню, что читала про отучение от груди и в какой-то из тем меня ОЧЕНЬ поразило, что Радмила написала в консультации: если ребенок требует грудь, а вам это неприятно, убирайте его руку, объясняйте, что вам неприятно, что вам больно. Если вы молчите и терпите, вы учите ребенка, что нужно терпеть, когда плохо
Я точно помню, что я даже не сразу смогла понять эту фразу, для меня это было большим открытием, что если молчишь и терпишь, то ты своего ребенка тому же учишь уже с младенчества.

Янди, я тоже читаю ДРО, Гипенрейтер и прочее. Все знаю, сделать не могу. Просто моему надо повторить много раз, что я помою посуду и приду, он так и говорит "ну я же не могу ждать")
Диалог такой
он: хочу играть
я, мою посуду: хочешь играть?
он: да
я:во что?
он: называет
я: я мою посуду, пока не могу
он: хочу играть
и опять повтор, только говорю уже что-нибудь, типа иди машину покатай, я приду. Иногда он идет. Если не идет и диалог опять повторяется, начинаю психовать.
В-общем, правда, я не всегда говорю ему, что мне не нравится, и "убираю его руку". Но то, что такую настырность не люблю - тоже правда, меня это бесит.

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Янди, я тоже читаю ДРО, Гипенрейтер и прочее. Все знаю, сделать не могу. Просто моему надо повторить много раз, что я помою посуду и приду, он так и говорит "ну я же не могу ждать")
Диалог такой
он: хочу играть
я, мою посуду: хочешь играть?
он: да
я:во что?
он: называет
я: я мою посуду, пока не могу
он: хочу играть
и опять повтор, только говорю уже что-нибудь, типа иди машину покатай, я приду. Иногда он идет. Если не идет и диалог опять повторяется, начинаю психовать.
В-общем, правда, я не всегда говорю ему, что мне не нравится, и "убираю его руку". Но то, что такую настырность не люблю - тоже правда, меня это бесит.

Ирина, а если б сын не приставал с расспросами, то как строилось бы ваше общение? Представьте, что вот совсем не мамкает, не спрашивает, не зовет, то что было бы вместо этого?

[Anita79]

Янди,
и еще про параллельные "конфликты",
ты сама отмечаешь, что тебе тяжело, когда против тебя выступает несколько человек, чувствуешь "групповое давление". Также могут чувствовать и другие.
Анна

[Anita79]

Да, Ирина,

Все знаю, сделать не могу

это и про меня
Аня

[HealthyLiver]

Мой запоздалый ответ про эмоциональную толерантность.
Видео называется Что такое созависимость? 52 минуты
Опубликовано: 5 сент. 2012 г.
Видеопередача с доктором медицинских наук, психиатром-наркологом, сертифицированным семейным психотерапевтом Москаленко Валентиной Дмитриевной.

[Flarina]

Янди, Аня, спасибо вам за заботу!

В той ситуации я просто не знала как показать свои границы и мне казалось совершенно нормальным, что у меня что-то спрашивают и хотят от меня.

Янди, у меня к тебе нет на данный момент конфликта, я к тебе отношусь даже очень хорошо, ты мне нравишься. Мне нравится твой ход мыслей и твое отношение к жизни и отношениям вообще. Я очень хочу, чтоб ты разобралась со своим конфликтом.

Арина

[HealthyLiver]

Ирина, я читала одну статью и там мне откликнулось, что
у ребенка есть свои планы, например, заболеть, в тот момент, когда надо ехать в аэропорт, а маме надо как то с этими планами сосуществовать, научиться принимать их.

[HealthyLiver]

Про себя, я начинаю очень злится и раздражатся и не контролирую себя, если не могу снять напряжение, например, с помощью секса: )

[NataliaSmile]

Сообщение от HealthyLiver

Про себя, я начинаю очень злится и раздражатся и не контролирую себя, если не могу снять напряжение, например, с помощью секса: )

Настя,не могла пройти мимо.Раньше ты писала,что после расставания с первым мужчиной твое либидо умерло. Оно ожило с мужем или это способ снятия напряжения?

Понимаю,что вопрос интимный,поэтому на ответе абсолютно не настаиваю.

Наталья

[HealthyLiver]

Сообщение от NataliaSmile

Настя,не могла пройти мимо.Раньше ты писала,что после расставания с первым мужчиной твое либидо умерло. Оно ожило с мужем или это способ снятия напряжения?

Понимаю,что вопрос интимный,поэтому на ответе абсолютно не настаиваю.

Наталья

Я до сих пор внутри вагинально ничего не чувствую.
Я просто напряжение снимаю с помощью физ нагрузки: )
Ну и потребность в близости удовлетворяю, в объятиях

[Aryn]

Сообщение от HealthyLiver

Я до сих пор внутри вагинально ничего не чувствую.
Я просто напряжение снимаю с помощью физ нагрузки: )
Ну и потребность в близости удовлетворяю, в объятиях

Анастасия, здесь захотела тебя поддержать. Не знаю как, слов не нахожу. Но возникли смешанные чувства, одновременно и жаль и уважение к тебе, что можешь говорить вслух об интимных проблемах.


Арин

[NataliaSmile]

Сообщение от HealthyLiver

Я до сих пор внутри вагинально ничего не чувствую.
Я просто напряжение снимаю с помощью физ нагрузки: )
Ну и потребность в близости удовлетворяю, в объятиях

Настя,а муж знает об этой особенности?Ты разговаривала с ним об этом?А вне интима объятий не хватает?

Наталья

[HealthyLiver]

Сообщение от NataliaSmile

Настя,а муж знает об этой особенности?Ты разговаривала с ним об этом?А вне интима объятий не хватает?

Наталья

Мы с ним даже книги о сексе читали всякие: )
Понимаешь, тут у меня аналогия с грудным вскармливанием, это только еда или способ общения между мамой и ребенком.

Секс это только вагинальный оргазм, или клиторальный тоже сойдет: )
или это еще и способ общения между мужем и женой.

Пару месяцев назад я думала а не создать ли мне запрос на эту тему: )

[ElZ]

Всем большое спасибо за сессию! Удаляюсь спать.

До следующей встречи!

Елена

[NataliaSmile]

Сообщение от NataliaSmile

Аня,можно я сейчас поделюсь не эмоциональным,а физическим состоянием?Мне сейчас плохо,правда плохо.Внутренняя дрожь,озноб,трясутся руки и ноги, желудок сворачивается в узел.Не могла понять,что со мной.Подобные приступы меня пару месяцев уже не посещали.И вроде бы чувствую себя немного "вне группы",но накал эмоций мне физически неприятен.Это ли не ощущение своей незащищенности и опасности!

Наталья

Сообщение от NataliaSmile

Нет,это началось еще утром,после прочтения ночной перепалки.Сначала просто как ощущение неуютности,неуместности и вины.И далее в течении дня усугублялось...
Хотела спросить,ты правда боишься мне писать или привела,как пример?

Наталья

Сообщение от Jandi

Наташа, я написала тебе ответ, но вижу, что у тебя состояние не очень. Возьми ответственность за себя и реши, нужен ли тебе именно сейчас мой ответ? Он может ухудшить твое состояние. Я на себя не готова брать ответственность за твое физическое состояние и возможную паническую атаку.

ЯНди,я не совсем понимаю,почему ответственность за мое состояние ты взяла на себя.И далее об этом говорила.

Сообщение от Jandi

Обратила внимания на эти сообщения и поняла, что последнее время я избегаю Наташу. Чтобы как бы чего не вышло. Вот сегодня вышло совсем не то, что предполагалось.
Я боюсь, что при контакте с Наташей, она будет страдать, быть несчастной, что,если я буду ей говорить, то что думаю, то ей будет плохо и мне тоже плохо. И поэтому предпочитаю промолчать.
Так ограничиваю свою свободу действий. Из страха.

Здесь ты меня спасала.

Сообщение от Jandi

Людмила, я не совсем поняла ваш вопрос про Наташу. Я избегаю ее не из заботы. Ранее, до того как я сама поменялась, я искреннее ее поддерживала, это было моей встроенной спасательской функцией. А теперь меня злит, что она постоянно неосознанно придерживается паттерна "стою в стороне, несчастная, я вам не мешаю, так случайно вышло" В этом месте я пришла к мысли, что я вижу Наташино состояние как ограничение в моей работе тут ( и может кого-то еще из группы, не уверена), и поэтому с огромной радостью поддержу ее запрос, если она его выдвинет. Мне даже мой запрос не нужен пока будет. Я выбираю ее запрос не для нее, для себя. так это вижу.
Мне грустно, что раздражение и злость на Наташу перевешивают такие чувства как сочувствие. Они тоже есть, но задвинулось.

Здесь ты додумала за меня мои мотивы.

Сообщение от Jandi

Для меня это выглядит так: я делаю усилия над собой, чтобы отследить свои процессы, иногда мне трудно, но я стараюсь делать выбор в пользу себя. И когда я пишу вслух о своем выборе себя, периодически вижу сообщения Наташи «я с острым не приду», «чувство безопасности утеряно». Такие сообщения воспринимаю как попытку (пусть даже неосознаваемую) вызвать во мне чувство вины за то, что я отстаиваю себя, как попытку принудить меня вернуться в исходное положение «все друг друга любят, никто никому не мешает, все идет хорошо». И в этом месте начинаю сильно злиться! Эти сообщения как будто заставляют меня отказаться от озвучивания своего выбора, от установления своих границ. И в последней сессии, эта злость вышла на пик и превратилась в гнев на грани ярости.

Мне кажется-тут уже "зефир"полным ходом.

Меня,например,очень задело следующее сообщение.

Сообщение от Jandi

мотивы понятны, с ними не поспорить.
Я вижу еще один мотив, что некоторые выбирают запрос, противоположный откликающемуся как реакция избегания соприкосновения со своим болезненным. Мне кажется, Наташа писала о таком, когда выбрали запрос Насти про сверкровь

Здесь была дана оценка конкретно моему выбору.Это сообщение и подтолкнуло меня к написанию сообщения о чувстве вины. Не более того.

Наталья