Групповое пространство.

[mariko1]

Полина, у меня тоже такое же-мысли от разведусь уйду, до лучше него в мире нет. пришла к выводу,что для отношений это нормально. рассуждать надо на "свежую голову ". что он тоже так же как и я может иметь такие "импульсы" и это не его отношение ко мне-а сиюминутная эмоция. стало легче переживать ссоры.

[Hosanna]

Полина, ключевое слово "жертва". Знала бы ты, как оно меня бесило, когда я осознала, что я себя намеренно в позицию жертвы ставлю. Жить вообще не хотелось

Елена.

[Hosanna]

У меня была выгода - что пожалеют, приласкают и полюбят.
Вот только фиг.

Я поняла, что жертву никто не любит, никак. Это самообман (если чувствуешь, что любят после выставления себя жертвой) или вранье во благо (если тебя усиленно убеждают, что любят, после этого же). В конечном итоге удовлетворения это не приносит и все начинается сначала.
На самом деле жертва вызывает жалость, потом брезгливость, потом отторжение.
Так что - круши и ломай

Елена.

[DIAMOND_83]

Сообщение от extreme

И не попрекать его за то, что он знает чего хочет и не отказывает себе в этом, удовлетворяет свое "хочу", не боится и не стесняется этого, не винит себя и не попрекает. Я очень часто злюсь на него - что вот, он себе это позволил, а я сама себе такое не разрешала, как же так, как он мог?
Полина

Да! Именно так. Я тоже злюсь на мужа за то, что он себе что-то позволяет, а я - нет. Но он ведь не моя собственность, он имеет полнейшее право распоряжаться своим временем, телом, деньгами так, как считает нужным. Если эти понятия о "нужности" у нас расходятся, то это не его вина, и не моя, впрочем, тоже.

Сообщение от Hosanna

На самом деле жертва вызывает жалость, потом брезгливость, потом отторжение.
Так что - круши и ломай
Елена.

Тоже согласна.
Только почему или жертва, или "круши и ломай"?

Лана.

[Hosanna]

Сообщение от DIAMOND_83

Только почему или жертва, или "круши и ломай"?

Я имела в виду "круши и ломай стереотипы" - так как-то

[Hosanna]

Сообщение от DIAMOND_83

Да! Именно так. Я тоже злюсь на мужа за то, что он себе что-то позволяет, а я - нет. Но он ведь не моя собственность, он имеет полнейшее право распоряжаться своим временем, телом, деньгами так, как считает нужным. Если эти понятия о "нужности" у нас расходятся, то это не его вина, и не моя, впрочем, тоже.

И вот да - я умом это понимаю, но мне тааааак плохо, когда я сплю, а он не спит, просто жуть.

[mariko1]

Я тоже плохо вижу пользу от жертвенности.
Пока есть такие мысли- я такая несчастная, мир жесток, одна я белая и пушистая. жалею себя. может мне в детстве доставалась любовь в форме жалости? ну там упала коленку разбила-пожалели, заболела-пожалели, сока принесли. по другому себя любить не научилась, сижу жалею. муж даже когда то сказал-чего ты ревешь, чего мне не ответишь, не возразишь, почему ты такая слабая. не знаю почему. но знать хочу.

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

муж даже когда то сказал-чего ты ревешь, чего мне не ответишь, не возразишь, почему ты такая слабая. не знаю почему. но знать хочу.

Муж не переносит мои слезы. Хотя чаще всего я плачу от злости и от бессилия что-либо изменить, а не от жалости к себе. И меня кидает из крайности в крайность: то я начинаю сразу нападать сама, агрессивно и жестко, то замыкаюсь и ухожу. Лишь бы не расплакаться.

Лана.

[extreme]

Елена согласна. Тоже прихожу к этим выводам.

Марико про белую и пушистую - в точку, у самой такие мысли.

Лана потому что лично я себя от такой своей позиции начинаю бесить, поднимается волна раздражения, которую хочется куда-то выплеснуть. Вот сейчас чует мое сердце, выплесну на мужа. Надо бы пойти куда-то в другое место выплеснуть это все. А то потом ко мне же и вернется.

Полина

[extreme]

Сообщение от Hosanna

И вот да - я умом это понимаю, но мне тааааак плохо, когда я сплю, а он не спит, просто жуть.

Елена, я очень хорошо тебя понимаю. У меня похожие чувства возникали раньше.

Я вот сейчас поняла, что давно не читала книжки по вечерам, т.к. вечером мы смотрим телевизор и мне даже мысль не приходила, сказать, что иногда я не хочу его смотреть, а хочу почитать или другим чем-то отдельно заняться.

Я сейчас себе напоминаю ребенка, который пытается обозначить зону, где он может быть самостоятельным и независимым, начинает отстаивать свое "хочу". Я даже озвучила это мужу на выходных, что рядом с ним чувствую себя ребенком, маленькой девочкой.

Сообщение от DIAMOND_83

Муж не переносит мои слезы. Хотя чаще всего я плачу от злости и от бессилия что-либо изменить, а не от жалости к себе. И меня кидает из крайности в крайность: то я начинаю сразу нападать сама, агрессивно и жестко, то замыкаюсь и ухожу. Лишь бы не расплакаться.

Лана.

У меня муж тоже не любит их, а последний раз я плакал при нем вот недавно: при обсуждении от нахлынувших чувств, мне казалось что он меня не слышит и не понимает, что он во всем против, а потом плакала от понимания, что я все себе опять надумала, что он не такой, от облегчения.

Я прочла книгу "Пять языков любви" и начала его мучить, какой язык его. Из этого у нас вытекло выяснение отношений на пару часов.

Полина

[DIAMOND_83]

Сообщение от Hosanna

Я имела в виду "круши и ломай стереотипы" - так как-то

А, поняла

Сообщение от Hosanna

И вот да - я умом это понимаю, но мне тааааак плохо, когда я сплю, а он не спит, просто жуть.

Сообщение от extreme

Я вот сейчас поняла, что давно не читала книжки по вечерам, т.к. вечером мы смотрим телевизор и мне даже мысль не приходила, сказать, что иногда я не хочу его смотреть, а хочу почитать или другим чем-то отдельно заняться.
Полина

Для меня это нонсенс. Честное слово.
Я обычно ложусь спать намного раньше мужа. И его задача меня не разбудить, что бы он ни делал . Если его в тот момент нет дома - то не дай Бог прийти и позвонить, а не открыть дверь ключами.

А вечернее времяпровождение у нас всегда было различным. Я - заядлая читательница, он любит киношки смотреть, в инете лазить. С появлением ноута мы иногда в соседних комнатах сидим за разными компами (я читаю с ноута)

Мне бы очень не понравилось, если бы вместо моих любимых книг мне навязывали нелюбимые фильмы.

Но опять же, повторюсь, у нас больше дружеские отношения. Это тоже не очень хорошо.

Лана.

[Malipuska]

Здравствуйте всем ! Очень рада открытию группы.
Полина, получается, ты ставишь запрет на свои чувства по отношению ко всем окружающим, мужу, в частности? Я просто уточняю. Я помню, что ты поняла, что цель сделать его счастливым - нереальна. Как мне кажется, ты все-равно хочешь, чтобы его счастье зависело хоть немного, но от тебя. Его счастье без твоих усилий - совсем не "настоящее" счастье

Я хотела бы поделиться с группой своим открытием. Я поняла, что я ощущаю,чувствую свои границы. Правда сталкиваясь с определенными жизненными ситуациями и отстаивая границы, я еще потом с подругой ближайшей проговариваю их, чтобы удостовериться адекватно ли я их чувствую или меня все еще шкивает, ну так сказать, взгляд со стороны.

Что меня угнетает в знании своих границ, так то, что их приходится отстаивать. В основном, грубо говоря, "наездом". Ведь огромное большинство людей воспринимает адекватную защиту все-равно агрессивно, если не сказать всегда агрессивно. Вот я и задаюсь вопросом: а как же тогда устанавливать социальные связи? Всех поставить на место и остаться только с кругом единомышленников? Или все же порой, а то, возможно, практически всегда проглатывать впихиваемое? Буду рада суждениям всех желающих откликнуться.

Барышни, помните ситуацию, описываемую Викторией с дедом в магазине, как он обматерил кассиршу? Знаете, я на днях побывала в схожем качестве. Зашла в магазин с двумя детьми, 4-х летний рядом, 2-х летний в гипсе на коляске. Набрала корзину продуктов, поставила ее на коляску, но у кассы эта корзина перевернулась, пакет молока разорвался от удара. Кассир посчитала мои уцелевшие продукты, и убирая этот порванный пакет, говорит: "Идите за молоком". Я была в недоумении. Позади меня очередь, рядом со мной нудящий ребенок в коляске готовый выпрыгнуть из нее. Я должна взять коляску, старшего и помчаться к холодильнику с молочными продуктами через весь магазин?? Это были мои мысли. Ей же я озвучила: "Вы мне предлагаете с двумя детьми бежать за молоком?" Она: "Ну, а кто? Вам надо - вы и идите, это не входит в мои должностные обязанности". Я возразила, считается ли это нормальным отношением к покупателям? Но это был скорее риторический вопрос.

Ушла я из магазина ужасно злая. И..вспомнила деда. И поняла, что у всех разные способы реагирования на,я считаю, хамство прямо оно выражено или косвенно. Дед был ветераном, я теперь понимаю как ему было жутко обидно, когда его отправили назад и не позвали даже на помощь другого сотрудника или не оказали подмоги стоящие в очереди. Вот ему другого не оставалось делать как крыть матом, единственным сильным его оружием.
Как мне увиделись моя ситуация и деда, что мало сострадания в нашем обществе. А мне, пожалуй, надо пересматривать свою категоричность в отношении других (напомню, я хотела "наехать" тогда на деда).

Таня.

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Что меня угнетает в знании своих границ, так то, что их приходится отстаивать. В основном, грубо говоря, "наездом". Ведь огромное большинство людей воспринимает адекватную защиту все-равно агрессивно, если не сказать всегда агрессивно. Вот я и задаюсь вопросом: а как же тогда устанавливать социальные связи? Всех поставить на место и остаться только с кругом единомышленников? Или все же порой, а то, возможно, практически всегда проглатывать впихиваемое? Буду рада суждениям всех желающих откликнуться.

Таня.

У меня не особенно большой опыт с отстаиванием границ, т.к. зачастую я и не понимаю - где они, мои границы. Да и с чужими тоже неразбериха.
Но появилось у меня предположение (после ряда моих действий), что это поначалу установление (или сдвиг привычных) границ вызывает агрессию. И если продолжать "настаивать", то агрессия уходит и границы принимаются. И дальше уже можно без "наездов" и агрессии обходиться.
Вот как-то так.

Багира

[Advie]

Сообщение от Bagira_

У меня не особенно большой опыт с отстаиванием границ, т.к. зачастую я и не понимаю - где они, мои границы. Да и с чужими тоже неразбериха.
Но появилось у меня предположение (после ряда моих действий), что это поначалу установление (или сдвиг привычных) границ вызывает агрессию. И если продолжать "настаивать", то агрессия уходит и границы принимаются. И дальше уже можно без "наездов" и агрессии обходиться.
Вот как-то так.

Багира

Багира, и мне кажется, что это так.
Хотя вот есть у меня ситуация с мужем по поводу моего отъезда на интенсив. Он каждый день обязательно что-нибудь да выскажет по этому поводу. Хотя поездка - это моя территория, но муж видимо упорно считает меня, по крайней мере часть меня, своей собственностью, и здесь уже очерчивание границ ему крайне не нравится. Ему кажется, что я забираю то, что принадлежит ему. (ну это мое видение нашей ситуации)
Так что думаю с некоторыми людьми вполне возможно долгие конфликты, связанные с границами. Например, как мне кажется, часто бывают у детей-подростков и родителей. Дети очерчивают свои новые границы, а родители не всегда готовы их принять.

Таня

[Bagira_]

Сообщение от Advie

Багира, и мне кажется, что это так.
Хотя вот есть у меня ситуация с мужем по поводу моего отъезда на интенсив. Он каждый день обязательно что-нибудь да выскажет по этому поводу. Хотя поездка - это моя территория, но муж видимо упорно считает меня, по крайней мере часть меня, своей собственностью, и здесь уже очерчивание границ ему крайне не нравится. Ему кажется, что я забираю то, что принадлежит ему. (ну это мое видение нашей ситуации)
Так что думаю с некоторыми людьми вполне возможно долгие конфликты, связанные с границами. Например, как мне кажется, часто бывают у детей-подростков и родителей. Дети очерчивают свои новые границы, а родители не всегда готовы их принять.

Таня

Да, конечно, все может и затянуться. С отдельными людьми. Семья, родственники - там и так, и не так одновременно.

Таня, а ты не спрашивала у мужа - что он хочет? Ну вот он "высказывается" насчет твоей поездки, не хочет, чтобы ты ехала. А что он хочет?

Багира