Групповое пространство.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Hosanna

Вот и мне иногда кажется, что мы к этому скатываемся.. И меня это тоже начинает напрягать А иногда - когда уж совсем умопомрачение - кажется, что наоборот - никаких чувств между нами нет вообще; и в воображении рисуются многие годы, проведенные порознь, за разными компами - у нас их тоже два, в разных комнатах.
Даже больше скажу: вместо разговоров иногда по аське переписываемся.
Елена.

Тут разница в том, что мне необходимо личное пространство. Мне хочется лично свою комнату, лично свое время, личную свободу и пр. Поэтому я не могу сказать, что меня это напрягает. Просто невозможно, наверное, постоянно сочетать и независимость друг от друга, и тесные романтические отношения.

Сообщение от Hosanna

А это смотря как назвать
Вот у меня муж на губной гармошке играть любит. Даже не играть, а просто - звуки издавать. Вот нужно ему это. Тоже избавляется так от чего-то. А у меня таааааак голова от этих звуков болит, что гармошку в окно выкинуть хочется. И кто эгоист? Кто подвинуться должен? А?

На мой взгляд он должен играть, когда тебя нет дома.

Таня - Malipuska, а кассир и не может оставить кассу без присмотра .
Да, консультанта могла бы позвать. Но я бы не ожидала этого.

Мне в какой-то степени близка позиция Тани - Адви. Никто мне ничего не должен, но, правда, и я никому ничего не должна. Я всегда не ожидаю, а прошу, и меня, при случае, лучше прямо попросить.

Света, я вот долго думала, стОит ли вообще писать. Но ты меня поразила. Ты хочешь простить преступника, чьей жертвой ты была, только на основании того, что он умер?!
Мне настолько чужда даже сама эта мысль, что я даже до конца осознать не могу, что ты серьезно.

Лана.

[Advie]

Сообщение от DIAMOND_83

Никто мне ничего не должен, но, правда, и я никому ничего не должна. Я всегда не ожидаю, а прошу, и меня, при случае, лучше прямо попросить.
Лана.

Лана, вот очень в точку.
Очень не люблю, когда чего-то от меня ожидают молча или говоря косвенно, думая, что я догадаюсь, а чего же человек хотел бы. А потом еще и обижаются, если я это не сделала и чужие желания не угадала.
И про "должен" - так же считаю.

Вчера читала бурное обсуждение на своем родном форуме (сейчас у нас в стране большой кризис), и так удивилась, как же многие считают, что гос-во должно каждому и то, и это, и еще немного сверху. Ну например, что гос-во должно выплачивать нормальную пенсию за то, что человек всю жизнь работал на гос-во (а разве человек работает не для себя в первую очередь?). Или там гос-во должно выплачивать хорошие пособия матерям. Или еще что-то. Меня это так удивляет. Ничего мне не должно гос-во в материальном плане (охрана границ, природы, детей и т.д.- это все да, очень надо). И каждый раз в течение 6 лет, получая пособие на детей, я все время удивлялась, что ну надо же как бывает. И бесплатная медицина, и образование, я до сих пор не могу к этому привыкнуть. Да, платятся налоги, но они не покрывают все-все, может процентов 10 и покроют,да и то вряд ли.
В общем, с удивлением обнаружила, что очень многие считают, что гос-во все-таки должно и квартиру чуть ли не за даром дать, и пенсии хорошие платить и т.д, и активно возмущаются, когда это не так. У кого-то наверное и в жизни так, считают, что кто-то им должен то-то и то-то.
В общем, я как-то вчера шире смогла посмотреть на мнения людей, услышать точки зрения других в вопросе должен-не должен.

Таня

[Bagira_]

Мне тоже знакомо и доступно это вот "мне никто ничего не должен" и "ни от кого ничего не ждать". Жить так легче, чем с ожиданиями.
Прошу я сама о чем-то нечасто. И мне всегда это неудобно и неловко. Настолько, что "проще" справляться используя свои ресурсы. Не хватает ресурсов - то взвешиваю необходимость и выбираю просить помощи или отказаться от задуманного.
К предложенной добровольно помощи отношение двойственное. Бывает, что она меня радует (особенно если действительно без нее никак), но в то же время очень напрягает то, что я что-то "должна" в ответ. Особенно если я не могу понять "величину долга". (Про "должна в ответ" верно и если сама прошу о помощи.)

Правда, я и сама редко предлагаю кому-то помощь по своей инициативе. Причины примерно те же - я не знаю, а нужна ли моя помощь, уместна ли да и вообще неловко себя ощущаю. И частенько после оказания помощи стараюсь быстренько "отойти подальше" - чтобы не получить чего-нибудь "в ответ".

Багира

[Bagira_]

Лана, Света - я в ваш диалог влезу. Мысли появились.

Сообщение от DIAMOND_83

Света, я вот долго думала, стОит ли вообще писать. Но ты меня поразила. Ты хочешь простить преступника, чьей жертвой ты была, только на основании того, что он умер?!
Мне настолько чужда даже сама эта мысль, что я даже до конца осознать не могу, что ты серьезно.

Лана.

Лана, я какие еще есть варианты, что еще можно сделать с чувствами по отношению к этому человеку?

Света ведь написала, что и так, как есть сейчас, ей тяжело:

Сообщение от shchalal

Как-то в моем мозгу сидит, что совершенно необходимо простить человека, который ушел в вечность.. Но не могу.. И находится с таким камнем за пазухой по отношению к умершему мне тоже очень тяжело..

Негативные чувства, не находящие выхода, разрушают в первую очередь того, кто их испытывает.
Мне кажется, что находиться с таким камнем по отношению к кому бы то ни было оочень тяжело. Может быть не "просто так простить", но как-то отпустить ситуацию-то надо бы...

Багира

[DIAMOND_83]

Багира.
Что можно сделать? Порадоваться, что наконец-то умер (хотела написать другое слово, более грубое) и вычеркнуть эти чувства из своей жизни по причине отсутствия объекта для них.

Мне кажется, слово "простить" тут не то, что неуместно, а даже... Ну кошмар просто! Как можно ХОТЕТЬ простить такое?

Света, извини заранее, если ты сочтешь мои посты неуместными.


Лана.

[Bagira_]

Сообщение от DIAMOND_83

Багира.
Что можно сделать? Порадоваться, что наконец-то умер (хотела написать другое слово, более грубое) и вычеркнуть эти чувства из своей жизни по причине отсутствия объекта для них.

Мне кажется, слово "простить" тут не то, что неуместно, а даже... Ну кошмар просто! Как можно ХОТЕТЬ простить такое?

Увы, но не всегда отсутствие объекта позволяет вычеркнуть свои чувства к нему. Объекта уже нет, а чувства никуда не деваются - так бывает...

У меня мама как пример перед глазами. У нее по отношению к моему отцу мноого негатива. И когда он умер, то фраза типа "наконец-то сдох" у нее была. Только не освободило это ее от ее ненависти-злобы и еще не знаю чего. Человека уж давно нет, а для нее он все равно что живой - все так же вспоминает негатив их отношений и не может успокоиться. И хуже от этого только ей самой, а не тому, кого уже нет. Ну и еще мне прилетает - и просто потому, что рядом оказываюсь в качестве слушателя, и не только по этому.

Багира

[mariko1]

Таня, ну ты пишешь что отстаиваю границ.ы -портятся отношения. я вот заметила что у меня на работе все свои границы хорошо чувствуют и отстаивают. мне не обидно. потому попросила пример.

[Advie]

Ты мне напомнила меня 5 лет назад Мой муж - тогда еще не муж - говорит мне: "Я тут подумал и решил, что я хочу узнать тебя поближе. Я хочу к тебе приехать в гости". А я такая: "Ой! а у меня зубы кривые и нейродермит страшный!" А он взял да не испугался
Вот и я тебя не боюсь

Елена.

PS Извини, если тема для тебя серьезная, а я тут ржу не по делу.. Я не хочу тебя обидеть, правда. Но для меня все эти штуки так мало значат на самом деле.. Был бы человек хороший. А ты - замечательный человек

Елена, спасибо! Тема действительно серьезная, но твои шутки наоборот поддерживают

Таня, я очень, очень сочувствую тебе. Это, наверное, нелегко... А ты просто молодец, что так много делаешь для себя, не опускаешь руки.

Спасибо, Ирина.

Таня, меня не булимия поразила (хотя я и от этого под впечатлением нахожусь), а твой невероятный самоконтроль! Последнее я не могу даже уместить в свой голове. Ты была как компьютер, просчитывающий свои реакции и тормозящий чувства. Я в шоке, наверное..Я просто думала, что таких людей не бывает. Что так жить просто невозможно.

ну наверное не все так уж страшно было. С положительными эмоциями все хорошо было, они проявлялись бурно и без контроля

Таня, и с чего булимия должна оттолкнуть?!?! Не такая ты и страшная. Даже наоборот. Прочитала твой пост и поняла, наш диалог продолжается. И чувства могут разные возникать, но .....игнорирование больше не мой конек.

Маша

Маша, для меня это что-то отвратительное. У меня никто особо и не в курсе особо (а она уже 11 лет как в моей жизни). Друзья точно не знают, мужу когда-то в самом начале рассказала, он это странно воспринял, больше на эту тему не общаемся, он делает вид, что ее нет, я так же делаю вид, что ее нет. Родители как бы в курсе, и как бы нет. Т.е. все это время ни с кем не обсуждалось, не рассказывалось. И вообще, это была моя самая страшная тайна

Таня, а я думала булимия это у тех кто хочет быть красивой больше меры.... одна из тем, на которые мне страшно говорить. но тот факт что ты болела этим, меня не пугает. было бы страшно, только если бы ты сказала что до сих пор не избавилась, почему, сразу поясню, знаю что бывают летальные исходы и что люди не слушают мнение окружающих считая себя толстыми... но судя по твоему весу и фото-в данный момент выглядишь отлично, и твое тело приятно выглядит.

Марико, меня развеселило почему-то, что ты прочитала все как про прошлое. Не хочу тебя пугать, но эта тема еще актуальна для меня. Но она не сильно связана для меня с весом, толстотой и т.д. Это скорее у анарексии проявляется, когда человек не ест, доводя себя частенько до смерти, и ему на самом деле кажется, что он толстый, потому надо похудеть еще, так как 40кг - это очень много. У булимиков чаще всего нормальный вес, и оценивают они себя адекватно и нормально, и многие не стремятся скидывать вес. Я если хочу скинуть пару кг, то делаю это через спорт и диету, не через булимию. В общем, это все очень долго и нудно, и рассказывать особо даже не хочется.

Потом, немного утихомирив свои эмоции, я почувствовала огромное уважение к тебе: раньше у меня постоянно висел вопрос относительно тебя: "зачем СТОЛЬКО психотерапии?". Я этого совершенно не понимала и в голове крутилась куча идиотских предположений. Теперь я понимаю.. И у меня возникает даже чувство восхищения, потому что ты так упорно стараешься решить свои проблемы, прикладываешь столько усилий( я помню ты писала, что сама зарабатываешь себе на психотерапию)...

Света, спасибо.

Таня, Адви, у меня реакция на твое сообщение о булимии была в стиле "у тебя булимия, а у меня зрение -8, и если я сниму линзы, то в полуметре ничего не увижу" . Т.е. я не делаю разницы между проблемами со здоровьем физическими и психологическими. Никакого негатива. Не понимаю, почему это должно отталкивать. Единственное, да, это тоже объяснило для меня такое количество психотерапии, т.к. ничего из твоих постов не указывало на ее необходимость.

А вот твоей честностью я снова восхищаюсь .

Лана.

Лана, рассмешила Близорукость(правда в 3 раза меньше) у меня тоже есть И спасибо!

Мне хочется дать тебе еще один вопрос. На чем держалась и держится твоя дружба с другими людьми?

Таня, я обдумывала твой вопрос. Правда ответ нашелся как-то быстро. Держится на любви. Не знаю, как мои друзья меня, но я их люблю. Просто люблю. Таких, какие они есть. Они со мной рядом, я не знаю, по каким причинам. Подозреваю, что им тоже хорошо со мной, как мне с ними. А еще на интересе друг к другу. И взаимном уважении. Наверное так.

Таня

[mariko1]

Про себя могу сказать-я люблю просить помощи. у сотрудников, у друзей, даже у соседей как раз один из эпизодов ревности мужа-я попросила соседа утром съездить в магазин за чемоданом, чтоб он помог его донести (я с дочкой ездила), просила на поезд меня провести (сумку до остановки дотащить). отказы в помощи тоже принимаю спокойно, значит занят/не может.

[mariko1]

Таня, я просто думала что при булимии вызывают рвоту и худеют, а ты на фотках не тростинка, вот и подумала что в прошлом. буду знать, что не всегда так.
ВСПОМНИЛА
хочу поделиться! я сегодня зубик вырвала! просто шла с обеда, зашла в стоматологию и вырвала! я с нового года откладывала. а тут решила-надо сделать все что запланировала. начала с зубика моя маленькая победа

[Advie]

Сообщение от mariko1

Таня, я просто думала что при булимии вызывают рвоту и худеют, а ты на фотках не тростинка, вот и подумала что в прошлом. буду знать, что не всегда так.

нет-нет, думаю, так похудеть нереально, ну только если не каждый раз после каждого приема пищи
я свои 58-60кг лет 10 уже как сохраняю. 58 мне нравится больше всего

ВСПОМНИЛА
хочу поделиться! я сегодня зубик вырвала! просто шла с обеда, зашла в стоматологию и вырвала! я с нового года откладывала. а тут решила-надо сделать все что запланировала. начала с зубика моя маленькая победа

ух ты! герой! я бы просто так не смогла вот взять и зайти, и удалить
как ты сейчас? я почти неделю отходила после удаления

Таня

[Hosanna]

Марико, удалить зуб - это по-геройски, как спец говорю

[mariko1]

Таня, действие укола еще не прошло так что трудно сказать... на всякий случай заказа у мужа пакетик нимесила..

а про отношения в браке-мне тоже тяжело дать 100% свободу и себе и мужу. мы же все таки зависимы, общее жилье, ребенок, деньги... мне кажется это как и на работе-есть коллективное и есть личное. например меня в отпуск не пускают пока отчет не напишем, и я не считаю это неправильным. хотя если муж против поездки без видимой причины, то соглашусь что это уже не оспаривается.

[Advie]

Марико, я-то мужу не ограничиваю его свободу. Он и на МВА в Москву ездил, а это по 2 недели там и 1,5года, и в другие города просто в гости к кому-то, и по клубам, и по друзьям-подругам. Я не ограничивала и не ограничиваю. Мне вообще претит это слово "ограничивать". С какой стати? Я ему не мама. И как бы он этого от меня не ждал - не дождется. Ложкой по столу стучать не буду и требовать остаться дома -ни за что. Только он сам может себя ограничивать. У него есть обязанности перед детьми, и по дому, и что-то его внутреннее, что его и должно контролировать. А у меня есть только мои пожелания, как бы мне хотелось. И со многими он считается, иногда ограничивая себя, но делает добровольно, не так что я говорю "Иди-иди с друзьями в клуб", а сама думаю "Только посмей-убью". Нет, такого нет.

И вот как столкнулись с обратной ситуацией относительно меня, так все совсем иначе. Я ведь тоже еду по учебе, а не просто на море с подружками. Дети в саду, потом с моими родителями, он вообще может эти 2 недели хоть с друзьми провести, пожалуйста. Но нет, это ему тоже не подходит. Посмотрим.

Таня

[Hosanna]

Таня, а может, он за тебя волнуется по какой-нибудь причине? У меня отец такой: если сам едет куда-то, то плевать на все, а если я - будет с мамой мне через полчаса названивать, как я там да как я там.
То есть это раньше так было - 5 лет моей жизни вдали от них все-таки приучили не к такому тотальному контролю.. А то раньше: "из дома выйдешь - позвони, домой придешь - позвони, и вообще, давай ты со мной будешь говорить, пока от автобуса до метро идешь" (это мама, конечно)

Елена.