Помогите выжить, пожалуйста

[ANNA_MARIYA]

Сообщение от boris71

Анна.
Я готов вам помочь, разделить вашу боль, тогда помогите и вы мне - ответьте на вопрос, что происходит, когда вы думаете о моей реакции на ваше желание близости, открыться...

Борис, мне не совсем понятно, что от меня требуется.
Мне вообще очень трудно думать над той фразой в Вашем вопросе, которую я выделила. Ощущение такое…Не знаю, бывало ли Вам знакомо: Вы читаете условие задачи, например математической. В целом, на основании прочтения, оно Вам как бы понятно. Есть также ощущение, что Вы знаете решение. Но никак не получается его поймать, собрать воедино и оформить.

Мне кажется, что я вроде бы отвечала на подобный вопрос. Вот этот:

Сообщение от boris71

Что, все-таки, за чувства, за ощущения у вас при раздумьях, представлениях о близости?

Но вроде бы и не так...Что-то не вяжется.
Или я что-то пропускаю в условии ?

Борис, помогите понять конкретнее, что от меня требуется.
У меня в телесных ощущениях чувство, что я влетаю с размаху в невидимую прочную пленку. Она пружинит, но не рвется и не пропускает меня дальше.

Сообщение от boris71

Ведь с таким человеком, каким вы меня, бывает, описываете, не то что боль разделить, просто встречаться я бы сам не захотел...

Борис, Вы забываете, что помимо чувств у меня есть еще и мозги ( ну… в какой-то мере есть ) и я понимаю, что то, как я Вас бывает описываю могут быть моими фантазиями, возможно основанными на личном опыте.
Поверьте, я очень стараюсь видеть в Вас ТОЛЬКО психотерапевта и относиться к Вам нейтрально, но у меня видимо не получается.
В этом Вы, к слову, пошли дальше, чем мой очный психотерапевт. В том смысле, что я позволяю себе слишком много с Вами в разговоре о наших отношениях. Много в словах, много в чувствах, много в ощущениях. Не знаю почему так.

И у меня в нашем разговоре часто возникает перед глазами такая картинка-скину ее Вам, потому что она меня замучила.
Видели когда-нибудь как кошка с ежиком общается ? Ежик свернувшийся клубочком, иголки наружу и кошка пытается его развернуть. Кошка и лапкой потрогает, и с разных сторон заходит, и уколется, и отскочит, и снова к ежику...А ежик может на какой-то момент нос вытащить, место сменить на секундочку и снова в клубочек...
И ежик вроде как защищается, и вроде как в опасности то ежик.
Но мне почему-то кажется, что ему хочется, что бы у кошки получилось его развернуть...

[boris71]

Борис, мне не совсем понятно, что от меня требуется.
Мне вообще очень трудно думать над той фразой в Вашем вопросе, которую я выделила. Ощущение такое…Не знаю, бывало ли Вам знакомо: Вы читаете условие задачи, например математической. В целом, на основании прочтения, оно Вам как бы понятно. Есть также ощущение, что Вы знаете решение. Но никак не получается его поймать, собрать воедино и оформить.

То есть как бы интуитивно вам понятно, о чем я спрашиваю?

Борис, помогите понять конкретнее, что от меня требуется.
У меня в телесных ощущениях чувство, что я влетаю с размаху в невидимую прочную пленку. Она пружинит, но не рвется и не пропускает меня дальше.

Разовьем это ощущение. Не пытаясь ее порвать, эту пленку, попробуйте просто описать, что за ней.

Борис, Вы забываете, что помимо чувств у меня есть еще и мозги ( ну… в какой-то мере есть ) и я понимаю, что то, как я Вас бывает описываю могут быть моими фантазиями, возможно основанными на личном опыте.
Поверьте, я очень стараюсь видеть в Вас ТОЛЬКО психотерапевта и относиться к Вам нейтрально, но у меня видимо не получается.
В этом Вы, к слову, пошли дальше, чем мой очный психотерапевт. В том смысле, что я позволяю себе слишком много с Вами в разговоре о наших отношениях. Много в словах, много в чувствах, много в ощущениях. Не знаю почему так.

Анна. Это важный момент. Ведь дело то как раз в том и заключается, что вы не видите во мне только психотерапевта (переносом называется, как вы знаете).
Потому я и задаю свои вопросы про ваш личный опыт. Я - психотерапевт и я ... еще кто? Из вашего личного опыта

И у меня в нашем разговоре часто возникает перед глазами такая картинка-скину ее Вам, потому что она меня замучила.
Видели когда-нибудь как кошка с ежиком общается ? Ежик свернувшийся клубочком, иголки наружу и кошка пытается его развернуть. Кошка и лапкой потрогает, и с разных сторон заходит, и уколется, и отскочит, и снова к ежику...А ежик может на какой-то момент нос вытащить, место сменить на секундочку и снова в клубочек...
И ежик вроде как защищается, и вроде как в опасности то ежик.
Но мне почему-то кажется, что ему хочется, что бы у кошки получилось его развернуть...

Кто в вашей картинке вы, кто - я?

[ANNA_MARIYA]

Сообщение от boris71

То есть как бы интуитивно вам понятно, о чем я спрашиваю??

Вот именно как бы интуитивно. Толку - то. В общем то не понятно.

Сообщение от boris71

Разовьем это ощущение. Не пытаясь ее порвать, эту пленку, попробуйте просто описать, что за ней.?

Если просто подойти к ней и не прикасаться, то за ней голубое небо, проселочная дорога через зеленеющее поле с цветочками, зеленый лес вдалеке, яркое солнышко, чистый воздух...В общем такая идиллия славянской степи.

Сообщение от boris71

Потому я и задаю свои вопросы про ваш личный опыт. Я - психотерапевт и я ... еще кто? Из вашего личного опыта?

Склоняюсь к мысли, что Вы еще и моя мама Как минимум.

Сообщение от boris71

Кто в вашей картинке вы, кто - я?

Ну, думаю, кошка все таки Вы

Ой, че то мне совсем паршивенько становится-очень хочется глупенько похихикать.

[ANNA_MARIYA]

Не очень хорошо себя чувствую, но продолжу. Хочу максимально использовать момент своего " немолчания "

Сообщение от boris71

Явно несколько ваших частей, как это у них принято () одновременно (последовательно) со мной говорят...

Согласна. Наверное пока все же последовательно, чем одновременно.
Думаю нас все таки трое
Никак не могу себя заставить их обрисовать.

Сообщение от boris71

Я хочу поддержать все ваши части, они, как мне кажется, нуждаются в поддержке одинаково

Не думаю, что это хорошая идея. Я с ней не согласна.

Сообщение от boris71

И у одной явно негативный опыт просьб о помощи (к ней относились как вы описали мою возможную реакцию на вашу открытость), другая - имеет силы просить напрямую о помощи...

Я так не чувствую. Мне кажется и то, и другое относится к одной части. И негативный опыт, и нахождение сил искать помощи.
А вот вторая, мне так кажется, пытается всеми силами выбить из первой выделенный фрагмент.
Ну чем занимается третья ? Думаю, пока этим всем "любуется" со стороны Правда частенько свои замечания вставлять не стесняется

[ANNA_MARIYA]

Кроме всего, Борис, тревога появилась.
Пульс в границах 110, есть потребность двигаться ( трудно сидеть на одном месте ), тремор появился-руки и ноги собрать не могу.
Интересно на что ?
Есть подозрение на то, что я по ходу слишком расслабилась в беседе с Вами.

[ANNA_MARIYA]

Сообщение от ANNA_MARIYA

Есть подозрение на то, что я по ходу слишком расслабилась в беседе с Вами.

Подозрение оправдалось, Борис

[boris71]

Я не понял ваше последнее высказывание, про расслабление.
Опишите все три части и их потребности).
за пленкой - "славянская идиллия", как вы к ней относитесь?
Вы так широко улыбнулись, сказав, что я еще "и ваша мама"... Эта улыбка - о чем?

[ANNA_MARIYA]

У Вас тон изменился...Усталостью повеяло...или раздражением... Послышалось ?

Сообщение от boris71

Я не понял ваше последнее высказывание, про расслабление.

Я подозревала, что будет непонятно. Своим последним высказыванием я скорее зафиксировала свое состояние для себя.
Поясню.
В какой-то момент я вдруг зафиксировала ощущения тревоги в теле и переключилась на них. Одновременно появилось чувство, что я слишком пошла за Вами ( читай: в сторону доверия ) Но соредоточившись на телесном сигнале, я как бы очнулась.
Тогда решила проверить - моментально перестала думать о том, что хотела Вам сказать и ушла с сайта.
В теле все моментально успокоилось. Я окончательно "передумала " говорить то, что мне надумалось.
Потом только констатировала факт, что мои подозрения оправдались - я ( или кто там из моих частей, которые на охране) слишком расслабилась, перестала следить за " порядком". Но сработала тревожная кнопка и все обошлось-Вас опять подвинули и успокоились.
Вот это я и отметила.

Сообщение от boris71

Опишите все три части и их потребности).

и потом обязательно выполню.

Сообщение от boris71

за пленкой - "славянская идиллия", как вы к ней относитесь?

Сейчас никак. Эта метафора ушла далеко.

Сообщение от boris71

Вы так широко улыбнулись, сказав, что я еще "и ваша мама"... Эта улыбка - о чем?

Это не улыбка это оскал. Шутка, Борис.

Эта улыбка о том, что хочется сказать: Так и знала, что без мамы здесь не обойдется. В смысле в нашем разговоре. Мне все время чувствовалось/чувствуется ее присутствие.Почему-то моментами Ваша манера построения разговора мне очень ее напоминает.

Оговариваюсь сразу: Каждый человек слышит только то, что хочет услышать. Правильно ?

Эта улыбка еще о том, что мне не приятно об этом говорить.
Чем мне неприятней, тем больше я смеюсь. Ну такая вот метода скрывать чувства.

[boris71]

Ваше тело что-то делает с вашей способностью общаться со мной? Как и когда это у него получается по вашему наблюдению?
Я ценю, что вы говорите на тему о маме, хотя вам и неприятно и, тем более, наверное, не очень приятно читать мою эту похвалу...
Моя манера построения фраз похожа на то, как это делает ваша мама. И, соответственно, когда вы это видите, вы начинаете ко мне относиться чуть-чуть как к ней? Что тогда происходит с вашим желанием открываться, подходить ближе, работать со мной?
Вы смеетесь - от чего? Что именно вызывает смех, конкретно.

[ANNA_MARIYA]

Сообщение от boris71

Ваше тело что-то делает с вашей способностью общаться со мной? Как и когда это у него получается по вашему наблюдению?

Часто останавливает, переключая внимание на себя.
Наиболее часто я это замечаю:
1.Когда в процессе нашего разговора появляются доверительные нотки.
2.Когда я начинаю задумываться о некоторых глубоких вопросах и вдруг надумываю: а не поговорить (рассказать) ли мне с Вами прямо.
3.Когда у меня возникают мысли банально Вам пожаловаться.

Как ? Да ничем особенным. Самочувствие резко уезжает в сторону «плохо » и желание пропадает.
Набор « плохо » примерно один и тот же: тахикардия на фоне предшествующего полного покоя, головная боль, тошнота, тремор, боль в руках, ощущения слабости и холода. Все это возникает внезапно и резко.
Тогда я или перестаю с Вами совсем разговаривать на тот момент: пропадаю на некоторое время. Или стараюсь «дозировать » разговор тщательно подбирая допускаемый минимум.

Сообщение от boris71

Моя манера построения фраз похожа на то, как это делает ваша мама. И, соответственно, когда вы это видите, вы начинаете ко мне относиться чуть-чуть как к ней? Что тогда происходит с вашим желанием открываться, подходить ближе, работать со мной?

Наверное правильнее, Борис, не манера построения фраз , а периодическая неожиданная смена этой манеры.
Тогда желание пропадает, а часто и появляется сожаление об уже сказанном. Появляется ощущение того, что сказала что-то не то, повела себя не так, позволила себе лишнее и не нужное.

Сообщение от boris71

Вы смеетесь - от чего? Что именно вызывает смех, конкретно.

Конкретно смех вызывает желание скрыть факт того, что меня зацепило сказанное или тема разговора.

[ANNA_MARIYA]

Все - таки пытаюсь, Борис, разгрести свое задание про части Очень не получается. Но и мирится с тем, что Вы мне уже второй раз про него напомнили не могу.

Смогла вот Аню вроде бы обрисовать. Пока отправляю Вам на знакомство без коментариев и сопутствующих ощущений.
__________________________________________________ ___

На вид примерно лет 26. Кареглазая брюнетка. Стрижка каре. Проблем с внешностью не испытывает. Лишний вес тоже не беспокоит - профессиональные занятия танцами приучили организм к порядку.
Получает удовольствие ухаживая за женщиной в себе.

В одежде предпочитает ненавязчивую мягкую женственность и контраст содержания: например, платье из тоненькой полупрозрачной ткани, но «глухое» и длинное до пят.
Макияж тщательный, обычно в натуральных оттенках. Но может позволить себе и яркость оттенков. В общем своим отражением в зеркале практически всегда довольна и « дружит » с ним

Знает о производимом впечатлении на мужскую часть населения, но не воспринимает это всерьез. Считает, что нравится не она, а ее внешность. Легко сходится и не менее легко расстается с мужчинами. Не против встретить единственного любящего, но не верит в то, что ее можно любить.

К сексуальным отношениям относится в меру свободо. Вполне приемлит секс по обоюдному желанию ради желания, по принципу «хорошо вдвоем» без далекоглядных заходов в сторону «женится-не женится », « должен теперь любить и быть верным», «вообще что-то должен или должна » и т.п.

Обожает устраивать праздники в самых будничних обстоятельствах. Очень любит дарить подарки.

Обожает детей и отношения с ними на равных: попрыгать, побегать, покричать, устроить беспорядок и день отсутствия правил, порисовать на стенах, на руках, переодевания и…ужас как много всяких идей могут приходить ей в голову на эту тему.

Свободное время предпочитает плотно занимать, проводя активный отдых и эмоциональную разрядку. Главное условие не сидеть на месте. Легко может сорваться в поездку, в гости, просто побродить по городу. Любит гостей у себя в доме и не терпит тишину. Тишины достаточно в виде шума бегущей воды или морского прибоя, звуков природы, приглушенной музыки.

В обще желаний и идей обычно возникает много.

Обычно надеется на лучшее, даже если что-то не получается. С упорным постоянством будет начинать заново. Очень верит в людей, в их лучшую часть. Не приемлит цинизм, категоричность суждений и однозначность оценки.

Умеет прощать и не сосредотачивается на словах и обидах. Считает, что жизнь это продвижение вперед, поэтому не любит мыслями застревать в прошлом. Особенно на негативном опыте.

Считает, что на рабочем месте похвала за качественное исполнение обязанностей неуместна. Последнее должно быть естетственным понятием. Болезненно относится к халатности и лени. Считает, что желание, заинтересованность и трудоспособность относятся к необходимым условиям на пути к профессионализму.

Очень трудно относится к маминому вИдению ее. Чувства к матери испытывает противоречивые. Почти всегда чувство вины: за свои желания, за свое вИдение жизни, за то, что стала источником маминого разочарования. Иногда злость и бессилие, что мама абсолютно не хочет услышать ее и поверить, что она уже выросла.

[ANNA_MARIYA]

Нет. Все-таки одно ощущение зафиксирую сейчас, а то уйдет.

Аня чувствуется более слабой. Чувство вины у нее более сильное, чем у Анны. Вообще кажется, что у Анны нет чувства вины. Виновата во всем та часть, которая Аня.

Но тем не менее чувствуется, что именно у Ани сохраняется какое-то отчаянное желание выжить. Не смотря ни на что и изо всех сил.
Выжить и вернуться на полную силу.

Параллельно в теле опять возникло проявление тревоги и очень уверенное

[boris71]

Еще раз опишите, пожалуйста, это проявление тревоги, по горячим следам. С чем оно связано, есть предположения?

[ANNA_MARIYA]

Совсем по горячим следам не получилось-я ушла " погулять" от компъютера и от темы, не прочитав Ваше сообщение.

Наиболее яркое из ощущений-это внезапно возникающее ускорение пульса и сильное его наполнение. Толчок становится буквально "видимым" и чувствствуется почти в горле. Одновременно холодеют и начинают дрожать руки. Неприятные ощущения леденящего холода в эпигастрии.

Сейчас полная тишина.

С чем было связано проявление ? Есть два предположения: или с тем, что заговорила о жизни так называемой Ани. Или о том, что упомянула о маме.
Вообще в голове крутится связь близкая и к тому, и к другому. И в чем-то еще играет роль Ваше близкое присутствие в этот момент.

[ANNA_MARIYA]

Пожалуй, это знаете, что напоминает... Если бы кто-то потерялся и долго ждал, что его найдут. Долго просидел один и уже начал терять надежду. Тут рядом совсем недалеко появляются люди и..." а вдруг меня услышат-главное успеть докричаться"

Наверное что-то подобное испытал Робинзон Крузо, когда увидел в далеке корабль.
Так мне кажется, что это ближе всего.
Т.е., мне кажется, это другая тревога-не такая как была раньше. Она наоборот подгоняет, а не заставляет замолчать.

Сегодня это тревога от Ани-она слишком близко выбралась.
До этого беспокоилась Анна.