Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #2041  
Старый 04.11.2015, 11:33
Аватар для Aryn
Aryn Aryn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2009
Город: N
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 354 раз(а) за 197 сообщений
Aryn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сижу читаю и ничего не пишу - чувства смешанные, пытаюсь разложить...

Дамбо, очень прониклась болью от твоей ситуации, вчера весь вечер думала, но не знаю, что посоветовать.
У меня племянник схоже себя вел в саду, воспитатели ему небыли авторитетными людьми (и не только они), вообще, воспринимал слова (замечания) только родителей. Им было сложно. Сейчас мальчик ходит в начальную школу и потихонечку начинает слышать других. Перерос что-ли.

Обсуждение процесса работы, способов голосования вызывает отрицание.
Все время хочу сказать, - "девушки давайте не будем это обсуждать, давайте просто работать, все успееем". Молчала потому, что понимаю - кому-то это важно.

Арин

Комментарии к сообщению:
LingvaPsy одобрил(а): , давайте просто работать, все успееем
  #2042  
Старый 04.11.2015, 11:54
Аватар для Jandi
Jandi Jandi вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.07.2015
Город: Nsk
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 1,595
Поблагодарили 785 раз(а) за 473 сообщений
Jandi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dambo Посмотреть сообщение
Хочу получить совет, хочу,чтобы он был действенный и согласна приложить к этому все свои усилия.
Цитата:
Сообщение от Dambo Посмотреть сообщение
Хочу получить совет, чем может быть обусловлено такое поведение сына, как его сгладить, помочь ребенку. Взгляд со стороны,мнение специалиста. Ваше мнение.

Дамбо
Дамбо, из вышепроцитированного у меня сложилось впечатление, что ты прежде всего ищещь совет специалиста (например, ведущих как специалистов ДРО). У меня вчера ,пока я с тобой в режиме вопрос-ответ поговорила, сложилось ощущение, что контакта у нас нет. Ты как бы защищаешься все все время. А у меня еще нет навыка как аккуратнее общаться, чтобы защита ослабилась. Поэтому в этом месте скажу, что совета что делать с сыном у меня нет (я не специалист ДРО). Выход предложила Людмила, она посоветует специалиста в твоем городе.

Поэтому, мне кажется, можно сконцентрироваться на вот этом, что писала Людмила:

Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Девушки, давайте все-таки не совсем о сыне Дамбо, его в группе нет, а о Дамбо , о ее трудностях-чувствах в отношениях с сыном, в отношениях с воспитателями.
Как ты на это смотришь?

Цитата:
Но я готова меняться,если это действительно зависит только от меня, благополучие моих детей важнее для меня, чем мои взгляды на жизнь.
Я писала не о взглядах на жизнь. А о том, что ТЫ делаешь с окружающими, о твоем способе коммуникации.

Комментарии к сообщению:
LingvaPsy одобрил(а):
  #2043  
Старый 04.11.2015, 12:00
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SmilingFace Посмотреть сообщение
Наталь, вопрос я адресовала тебе, хотя и не понятно было...
Дина,вя видела вопрос.Мне с телефона мультицитирование крайне неудобно.Мой ответ Анне подразумевал и ответ тебе тоже.Извени,что не отметила это и вызвала в тебе возможно неприятное чувство.Мне действительно искренне приятно и важно твое внимание.

Наталья
  #2044  
Старый 04.11.2015, 12:08
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Flarina Посмотреть сообщение
Потому что там точно про меня и мой мозг запомнил и отложил на потом почитать. Видимо работает инстинкт самосохранения, чтоб сейчас себе не навредить, узнав очередной раз о себе правду, которая возможно ранит меня, на всякий случай не загляну, заранее себя обезопашу.
Другими словами: Мне страшно туда идти читать. И я не готова читать что-то про это, пока не готова.
Арина, страшно увидеть себя? Что будет, если посмотрите на свои раны?
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #2045  
Старый 04.11.2015, 12:11
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Обсуждение процесса работы, способов голосования вызывает отрицание.
Все время хочу сказать, - "девушки давайте не будем это обсуждать, давайте просто работать, все успееем".
Арин,
а как ты видишь это, как мы будем просто работать?

Анна
  #2046  
Старый 04.11.2015, 12:17
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oopaa729 Посмотреть сообщение
Когда мы начинали, то у нас была группа полностью принимающая и безусловно поддерживающая, а сейчас мне кажется, что мини конфликты по поводу выбора темы делают ее небезопасной.
Марина, мне кажется, что наличие конфликта еще не приравнивается к небезопасности. Конфликт здесь дает шанс научится вести себя в нем и выходить иначе, чем привыкли. Я по жизни боюсь конфликтов и всеми силами стараюсь их избегать. Это далеко не всегда эффективная стратегия. Поэтому мне бы хотелось научиться "конфликтовать"
Анна

Комментарии к сообщению:
Flarina одобрил(а): Поэтому мне хочется научиться конфликтовать
  #2047  
Старый 04.11.2015, 12:23
Аватар для Aryn
Aryn Aryn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2009
Город: N
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 354 раз(а) за 197 сообщений
Aryn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anita79 Посмотреть сообщение
Арин,
а как ты видишь это, как мы будем просто работать?

Анна
Так, как и работали до сегодня.

Арин
  #2048  
Старый 04.11.2015, 12:30
Аватар для Jandi
Jandi Jandi вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.07.2015
Город: Nsk
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 1,595
Поблагодарили 785 раз(а) за 473 сообщений
Jandi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dambo Посмотреть сообщение
Хорошо, если захочешь, напиши, если нет, то это твое право.

Дамбо
Пишу. Когда дочке исполнилось 3 года, у них в садике произошло переформирование. Одна привычная воспитательница ушла и пришла новая, которая бывшая учительница. Пришли новые дети, ушли малышив ( от 0 до 2 лет), остались только дети 2-4 лет. Дочка чувствительная, иногда болезненно воспринимает новых людей (как я раньше), и у нас сразу пошло-поехало. Мы перестали узнавать свою дочь. В смену новой воспитательницы дочка начала писаться, как ее видела, пряталась за меня, начались истерики "не хочу в садик". На расспросы отвечала, что воспитательница недобрая и она не хочет к ней в садик ходить. надо сказать, что у меня и у мужа она тоже не вызывала приятных чувств.

Тут в садиках очень доброжелательная в целом обстановка. Любимая воспитательница дочки, например, очень открытая, принимающая, добрая. Дочка часто с ней обнимается, признается в любви, улыбается рядом с ней. Она всегда выходит встречать, поговорить, это 2-5 минуток, но они очень важные, они дают ощущение, что тебе тут рады, ждут, что ты в своей группе, в безопасности.
И я стала наблюдать, что эта новая воспитательница делает с нами в плане коммуникации-общения. И заметила, что она нас игнорирует, и меня, и дочку. Она ведет себя сдержанно, встречать не выходила, или очень формально, типа проходите-садитесь за стол (мы часто приходили когда утренний "полдник" с фруктами или ланч, тут так можно и это было согласовано с дирекцией).
Один раз мы пришли, когда старой воспитательницы не было, былая новая и одна из подмены. Мы пришли как будто не в своей садик, не в свой мир. Никто не подошел к нам, подмена сделала вид, что первый раз нас видит (может так и было), а новая воспитательница, хоть и она и постоянная, что называется не снизошла. Дочка плакала в коридоре, пятилась, я оставила ее с ревом. Чтобы оставить нужно было принести ребенка к воспитательнице. Так выйти из за стола она не соизволила.

Я еще некоторое время понаблюдала, заметила, что воспитательница дает только негативную обратную связь, для нас это было новым (до этого никтоо не давал такой откровенный негатив).

И вот наступил день X. муж забрал обкакавшуюся дочку, которая уже давно так ходила, так как какашки присохли. На расспросы отвечала,что они гуляли на улице и она побоялась у новой вопитательницы попроситься в туалет. Хотя уже давным-давно не какала в штаны. Но обкакалась, еще полбеды. Почему воспитательницы не заметила, не переодела? Получается проигнорировала, хотя дочка к моменту, когда папа пришел, была одна в групее (мы поздно забираем иногда)

Короче, я пошла к менеджеру садика, назначила встречу нас 4-х- родители, воспитательница и менеджер. Менеджер не восприняла серьезно, встречу пропустила. Мы втроем поговорили с воспитательницей. Она ушла в оборону "я не узнаю себя в ваших словах, это не я, я хорошая, дети меня любят. А в ситуации виноваты вы сами, родители. вы не дается ей хороший сигнал, что со мной ей будет хорошо, вы подаете ей сигнал, что ей лучше со старой воспитательницей. А она должна привыкать, что есть разные люди и пусть со мной тоже привыкает общаться. Мы парировали, что ее поведение не отвечает возрасту детей, с 3-4 летками нужно общаться открыто, эмоционально, принимающей, а не отстраненно-холодно и игнорировать. итд
Резюме встречи я подвела тогда сама (уже на эмоциональном пике). Моя дочь вас боится, безопасность - первый приоритет в садике, прошло уже два месяца, отношения у вас так и не улучшаются. И в этом виноваты большей частью вы, и как я вижу, вы ответственность перекладываете на нас и на мою дочь. Я буду разговаривать с менеджером. Воспитательница сказала, что делайте что хотите, вы отнимаете мое время, я с нами тут не намерена беседовать, и сказала, что больше на встречу не придет.

С менеджером мы поговорили через пару дней. Она хотя и защищала своего работника (она одна из лучших, итд), но суть проблемы поняла. Какие-то оргвыводы-беседы были сделаны, ситуация улучшилась. Мы через месяц сделали повторную встречу, поблагодарили друг друга за понимание. Воспитательница не стала любимой, не перестала быть собой, но перестала игнорировать мою дочь. Дочка стала с ней нормально остается, не писается, не какается, не прячется итд. Этой воспитательнице нашли применение по ее профилю (учить) - она занимается с детьми "учебной" частью, писать-считать-язык. Так что в целом мы довольны.

ну и весь остальной персонал стал к нам супервнимательным, но это было где-то 2 месяца

так мы решили конфликт, а вообще, если бы не решили, я бы забрала дочку. Тут много садиков, там 90% хороших воспитательниц. Я не бояласт новой адаптации, мне важнее было, чтобы дочка с радостью в садик ходила (как было до конфликта и как есть сейчас)
  #2049  
Старый 04.11.2015, 12:41
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aryn Посмотреть сообщение
Так, как и работали до сегодня.

Арин
С голосованием?
Кто-то собирает запросы?
Анна
  #2050  
Старый 04.11.2015, 12:45
Аватар для Jandi
Jandi Jandi вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.07.2015
Город: Nsk
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 1,595
Поблагодарили 785 раз(а) за 473 сообщений
Jandi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Девочки, то, что сейчас делает большая часть группы, вы пытаетесь все вернуть " как было". Не пишу имен, я не помню конкретно кто что написал, а цитаты не буду искать, чтобы не провоцировать личные конфликты. А в целом вижу так (не факт, что это правда, но я о своем ощущении пишу). Кто-то включил реакциею избегания-залезания в раковину, кто-то пытается меня пристыдить, завиноватить, что подняла эту тему и что мешаю работать, слишком громко говорю, по типу "чего воду мутишь, сиди жди когда выберут, кто сказал, что будет легко?" Мне тяжело сейчас, я чувствую, что многие старым дисфункциональным способом пытаются сделать меня удобной для группы. Но меня уже не отмотать назад, я туда не вернусь. манипулировать мной не получится!

Предлагаю самим себе ответить на вопрос: что я буду делать, когда окажусь в ситуации "неосторого запроса"?
Я пока вижу, что многие готовы наступить на горло собственной песне, тихо в стороне стоять, кто-то просто терпеть, кто-то от обиды слезы будет глотать, несчастным себя чувствовать. Ждать будете, пока стоя в стороне, терпение не закончится, чтобы полыхающим в круг прийти.

А может все-таки надо по-другому ответить на этот вопрос?

Я захочу отстоять свое право на обсуждение своего запроса и на пространство, даже если это неважно-неудобно для других?

Некоторые восприняли поднятую мною проблему выбора запросов очень персонально. Хотя ни одну участницу лично я не обвиняла. Я говори о паттерне. Ничей выбор не обесцнивала. Я просто проанализировала, что было два раза и сделала вывод.

Мне грустно, что так. У меня были разные чувства. Возмущение, злость. А теперь у меня еще появилось сострадание. Я надеюсь, что наступит момент, когда группа не будет использовать групповое давление деструктивно, чтобы вернуть "выскочку" на место.
  #2051  
Старый 04.11.2015, 12:57
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anita79 Посмотреть сообщение
Марина, мне кажется, что наличие конфликта еще не приравнивается к небезопасности. Конфликт здесь дает шанс научится вести себя в нем и выходить иначе, чем привыкли. Я по жизни боюсь конфликтов и всеми силами стараюсь их избегать. Это далеко не всегда эффективная стратегия. Поэтому мне бы хотелось научиться "конфликтовать"
Анна
Анна,у всех разное понятие безопасности И ощущение безопасности тоже разное,согласна?

Наталья
  #2052  
Старый 04.11.2015, 13:01
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Янди,
если честно, со стороны я не вижу "группового давления".
Каждый стремится сделать работу максимально эффективной, не тратить время попусту.
Это я так ощущаю.
На мой взгляд, ты показала "проблемные места" нашей системы выбора запросов. Я тоже чувствую, что надо бы что-то сделать.
Но пока не знаю, что именно. Склоняюсь, как раз, к обсуждению двух запросов параллельно (против чего ты высказывалась на прошлой сессии).. Плюс процесс голосования долгий, что тоже расстраивает. Хотя это время можно использовать на обсуждение шерринга и другие вопросы.
Анна
  #2053  
Старый 04.11.2015, 13:01
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
Анна,у всех разное понятие безопасности И ощущение безопасности тоже разное,согласна?

Наталья
Абсолютно согласна!
  #2054  
Старый 04.11.2015, 13:07
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Город: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Янди,не хочу быть резкой.Но мне сейчас именно твое сообщение показалось манипуляцией.Конкретно на моем чувстве вины перед тобой.Я хожу просто напомнить тебе,что не у всех трансформации идут столь же быстро,как у тебя.А у некоторых не идут вовсе.Ты высказала свое мнение,его увидели и высказали противоположное.В чем манипуляция?Я не хочу сейчас тебя обидеть,я хочу разобраться!Помоги мне в этом!

Наталья
З.Ы.Чувствую тебя очень взволнованной.
  #2055  
Старый 04.11.2015, 13:11
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
Анна,у всех разное понятие безопасности И ощущение безопасности тоже разное,согласна?

Наталья
Наташа,
если уж ты меня спросила об ощущении безопасности. Я вот боюсь писать/отвечать тебе, боюсь "ранить", боюсь, что выйдет конфликт, который сильно ранит и меня, и тебя.... Но это мое ощущение, и мне с ним разбираться. Согласна?
Может быть открыто об этом тебе написать, чтобы понять, что это не так небезопасно, как мне кажется......(что и сделала сейчас).
Анна
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.