как научиться строить эффективные отношения?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Сны.

1
Не поняла сон. Разве что то, что в моем отношении к отцу присутствует и его вторая жена. Или она между нами есть в этом отношении. Ну и опять я чувствую себя виноватой, а остальным и дела нет до чужих неудобств.

-------------------------------
Игрушки=любовь отца? Я пытаюсь увидеть и "собрать" эту любовь?

А этот сны, как ответ, на какие-то размышления об отношениях с отцом.

5. Я ищу туалет и опять какие-то вычурные варианты находятся - то один на несколько человек, причем в комнате полно людей вперемешку мужчин и женщин. Я всех мужчин выгоняю, но при этом стенки объединенной кабинки падают и нет никакой гарантии, что кто-нибудь не войдет. Наконец, находится уединенный вариант - в шкафу на полке.
----------------------
Перекликается со вчерашним, только еще вычурнее.

Да уж. Что-то Вы прячете ...

Про грибы сон был в самом начале работы. Грибы=опыт. И там у меня были только пластинчатые грибы (одного вида), а мне очень хотелось еще и других, с губкой внизу. Вот теперь нашла. Сначала какой-то неправильный, а потом и нормальный. Получаю, выходит, новый опыт по-маленько.

В реальности этого не замечаете?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Есть какие-то процессы, которым Вы не в силах противостоять. Когда Вы в них попадаете, то Вас "несет". Надо этому довериться и не "брыкаться".

Может, и так. Уж не про родственников ли это? Перестать брыкаться: ругаются - ну и пусть ругаются, кости моют - ну и пусть моют. Все равно я их не переделаю, только себе настроение попорчу, а толку нет. Но как все-таки при этом научиться чувствовать себя нормально, чтобы меня это не задевало?

Не побоялись "подвинуть" криминальные личности, т.е. заведомо опасные.
Вы сначала предположили их криминальность, а потом и нашли подтверждение в их словах.

Яснее не стало. Ну и о чем этот сон, о какой моей внутренней готовности? Или наоборот о том, то суюсь везде не зная брода и не оценивая последствия?

Ну да. Вы готовы винить себя во всем без устали. И еще тревога, что я прекращу с Вами работу.

Раньше была, и сильная. А сейчас... может, в подсознании и осталась, а в сознании - другое. Знаете, вот будете продолжать - спасибо Вам за это, а не будете... ну так Ваше дело, все равно я не могу повлиять на это, это не в моей власти. Обиделась я что ли... или это что-то другое... даже сама не пойму, что произошло.

Лабиринты - символ терапии? Детская часть и родительская часть личности. Сначала маму выпустить...

Возможно. И опять я не могу добраться и даже увидеть путь, куда мне надо. Не понимаю я, чего мы сейчас делаем и чем занимаемся.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Про детские стратегии и самого вн.ребенка.
Вы что-то делаете с воспоминаниями? Ведь не просто так сновидец показывает детский опыт.

С воспоминаниями ничего не делаю. Вы сказали другие воспоминания пока не трогать, а я послушная... Другое дело, что тут воспоминания просто на каждом шагу сами подстерегают - хожу и само вспоминается, как тут мне в детстве было...

Публичность .....

Ну да... Я бы предпочла формат тет-а-тет, но не смогла найти. Мне вот другое интересно - почему это именно сейчас вылезло. Это меня так родственники допинали что ли, что меня опять вопросы публичности беспокоить настолько начали, что даже снятся...

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

А этот сны, как ответ, на какие-то размышления об отношениях с отцом.

Уже не помню, размышляла я или не размышляла. Может, просто какой процесс в "скрытом режиме" шел, а тут вот вылез? Или еще какие аналогии провелись? Там ведь во сне куча родственников по отцовской линии была, а в реальности куча родственников по маминой линии. Вот, может, какие параллели подсознанием и проводятся...

Да уж. Что-то Вы прячете ...

Да вроде бы и не прячу, по крайней мере, осознанно. Другое дело, что я вполне осознанно кроме снов последние дни ничего не пишу. Не хочу "в никуда" писать. Надоело. А написать было что.

В реальности этого не замечаете?

Ну отчего же? Кое-что замечаю.

[Spiegel]

Отправила Вам текст. Запишите его на диктофон и прослушайте.

[Galochka]

Получила. Мы сегодня уезжаем. Начитывать буду уже дома, когда приедем.

У меня со старшей снова проблемы, которые еще не знаю, как разрулим и чем это закончится.

[Spiegel]

Вспомните надпись на кольце Соломона .....Все пройдет..

[Galochka]

С диктофоном еще не случилось - идет процесс налаживания быта после долгого отсутствия ,разбор вещей, перестраивание на другое время и все прочее.

Можно, я пока другой вопрос задам? Младшая часто что-то делает, какие-то поделки-придумки-рисунки и разное прочее. Фантазия у нее просто потрясающая в этом смысле, я часто поражаюсь. Но есть одно но... количество... превышает все мыслимые пределы (и тут у нее все "через край"). И почти всегда дочь делает что-то из подручных средств, из обычной бумаги, распечаток или чего-то такого, так что внешний вид потом все-таки никакой - ни подарить кому-то, ни просто на видное место поставить. Но следит ,что я потом с ее творчеством сделаю. Не первый год уже такая ситуация. Вот постоит-полежит это где-нибудь, потом поваляется, потом потихоньку выкидываю. Вот у меня и вопрос такой - что вообще с этим можно делать, куда девать? Раздаривать направо-налево - зачастую поделки некрасивые и кроме самой идеи в них ничего интересного нет (на черновик больше похоже), или даже и идеи нет - просто по книге из бумаги что-нибудь складывает, да у меня и знакомых в таком количестве нет. Просто выбрасывать - вижу, что дочери обидно. Она и так вся из себя обиженная и задерганная. В коробку складывать - это склад надо заказывать под хранение. Сейчас уже меньше стало (как в школу пошла), а раньше просто заваливала. Я самое-самое интересное оставляю, остальное потихоньку спустя время выкидываю. Вот что еще можно с этим добром делать?

[Spiegel]

С возвращением!
Что Вам мешает этот вопрос обсудить с дочерью?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

С возвращением!

Спасибо . Хотя я бы еще поотдыхала, так не хотелось на работу выходииить...

Что Вам мешает этот вопрос обсудить с дочерью?

Вообще не приходило такое в голову - обсуждать с ней, куда девать ее творчество. Раньше она делала даже на подарок кому-то (причем по своей инициативе), я не могла ей объяснить, что дарить кучу (целый пакет ,например) сложенных из непонятной бумаги игрушек - это как-то... не то. На подарок надо сделать одну-две из красивой бумаги. Предлагала сделать вместе, но она сразу обижалась, говорила, что раз мне те ее поделки не нравятся, то она ничего делать не будет, значит у нее ничего не получается и вообще все плохо-плохо-плохо, она плохая и ее никто не любит. Слова ,что я ее люблю, она хорошая, только вот поделка не удалась - не действуют. Выйти из этого круга у меня фантазии не хватает, я не знаю, как. Я думаю, что такой вопрос ее обидит.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Слова ,что я ее люблю, она хорошая, только вот поделка не удалась - не действуют. Выйти из этого круга у меня фантазии не хватает, я не знаю, как. Я думаю, что такой вопрос ее обидит.

Вы считаете разумным поддерживать иллюзии ? Разочарования от иллюзий очень болезненны, но их можно пережить. Рано или поздно младшая дочь с этим столкнется. Вы можете сейчас при своей поддержке провести ее через этот опыт. Реальность не всегда хуже иллюзий.
Расскажите ей какую-нибудь историю, как вырастает мастер. Сначала он создает много поделок (вещей, произведений), которые выбрасываются. Это тренировочный материал. А потом появляется что-то уникальное.

[Galochka]

Я считала, что поддерживать иллюзии - это говорить ,что все очень красиво-замечательно, хотя на самом деле и не так. Я так не говорила. Но и объяснить нормально не могла ,почему надо выбрасывать, почему не надо дарить целый пакет ее поделок. Я пыталась объяснять, но ,видимо, как-то не так. А дочь обижалась, и я чувствовала вину от того ,что ее расстроила, и злилась - на нее и на себя, что она меня не понимает, а я не могу ей объяснить так, чтобы она поняла. То ,что я не решалась сразу выкинуть - это тоже поддержание иллюзий?
До меня правда не доходит, что делать, когда ребенок говорит тебе - мам, я тебе подарок приготовила. Вернее, не знаю ,что потом с этими подарками делать. Куда их в таком количестве девать-то? То, что она просто так делает, полежит-полежит, и я выкидываю. А с подарками сложнее (для меня). Вроде бы как что-то нехорошее совершаю, когда выкидываю потихоньку.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Я считала, что поддерживать иллюзии - это говорить ,что все очень красиво-замечательно, хотя на самом деле и не так. Я так не говорила. Но и объяснить нормально не могла ,почему надо выбрасывать, почему не надо дарить целый пакет ее поделок. Я пыталась объяснять, но ,видимо, как-то не так. А дочь обижалась, и я чувствовала вину от того ,что ее расстроила,

Человеку свойственно испытывать неприятные эмоции, когда его представления о мире и о себе в нем, не совпадают с реальностью. Вы считаете, что неприятные эмоции достаточный повод для того, чтобы оставить все как есть? Вы считаете, что дочь не сможет этого пережить? Вы не сможете ей оказать достаточной поддержки, чтобы помочь справиться с крушением иллюзий?

и злилась - на нее и на себя, что она меня не понимает, а я не могу ей объяснить так, чтобы она поняла.

Скорее всего она и правда не понимает. Что Вам мешает ей объяснить так, чтобы она поняла?

То ,что я не решалась сразу выкинуть - это тоже поддержание иллюзий?

Почему-то мне кажется, что Вы знаете ответ на свой вопрос. Но не хотите его принять?

До меня правда не доходит, что делать, когда ребенок говорит тебе - мам, я тебе подарок приготовила.

Попробуйте понять, что она хочет Вам сказать этим подарком? Какое чувство хочет Вам продемонстрировать таким образом? И какое чувство вызвать у Вас своим подарком?

Вернее, не знаю ,что потом с этими подарками делать. Куда их в таком количестве девать-то?

Так же как не знаете, что делать с ее чувствами по отношению к Вам? К ее стремлению быть рядом с Вами ?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Человеку свойственно испытывать неприятные эмоции, когда его представления о мире и о себе в нем, не совпадают с реальностью. Вы считаете, что неприятные эмоции достаточный повод для того, чтобы оставить все как есть? Вы считаете, что дочь не сможет этого пережить? Вы не сможете ей оказать достаточной поддержки, чтобы помочь справиться с крушением иллюзий?

Вполне возможно, что я не смогу оказать достаточной поддержки. Именно этого я и опасаюсь. Ведь "не работают" же мои слова, что я ее люблю и она самая хорошая - дочь все равно обижается. Значит, как-то не так говорю, раз не верит. Вот и тут то же самое - поддержку-то я пытаюсь оказывать, да вот видимо опять не так.

Скорее всего она и правда не понимает. Что Вам мешает ей объяснить так, чтобы она поняла?

Странный вопрос - что мешает. То, как я объясняю, не воспринимается, а как объяснять по-другому, я не знаю.

Почему-то мне кажется, что Вы знаете ответ на свой вопрос. Но не хотите его принять?

Ну да... знаю. И не чувствовала бы, что надо что-то с этой ситуацией делать, вопросы бы не задавала.

Попробуйте понять, что она хочет Вам сказать этим подарком? Какое чувство хочет Вам продемонстрировать таким образом? И какое чувство вызвать у Вас своим подарком?

Да конечно же, я думала и пыталась понять. Думаю, что она так хочет обратить на себя мое внимание, чтобы я ее заметила и оценила. Любовь показывает и любовь хочет получить в ответ.
Еще я думаю, что решение задачи с большим количеством подарков надо искать не в постановке "куда девать", а в постановке "сделать количество разумным".

Так же как не знаете, что делать с ее чувствами по отношению к Вам? К ее стремлению быть рядом с Вами ?

Да, похоже. Я согласна быть с ней рядом какое-то разумное для меня время, но ей надо "почти всегда". Опять ведь, выходит, дело не в количестве проведенного вместе времени, а в его качестве.

[Spiegel]

Если дочь не будет делать подарки , не будет приставать с обнималками, а будет тихо сидеть в своей комнате, не будет создавать проблем, как Вы ей покажете, дадите почувствовать, что она любима и важна для Вас?