Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #2251  
Старый 31.07.2009, 12:39
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Сны.

1
Не поняла сон. Разве что то, что в моем отношении к отцу присутствует и его вторая жена. Или она между нами есть в этом отношении. Ну и опять я чувствую себя виноватой, а остальным и дела нет до чужих неудобств.

Цитата:
-------------------------------
Игрушки=любовь отца? Я пытаюсь увидеть и "собрать" эту любовь?
А этот сны, как ответ, на какие-то размышления об отношениях с отцом.


Цитата:
5. Я ищу туалет и опять какие-то вычурные варианты находятся - то один на несколько человек, причем в комнате полно людей вперемешку мужчин и женщин. Я всех мужчин выгоняю, но при этом стенки объединенной кабинки падают и нет никакой гарантии, что кто-нибудь не войдет. Наконец, находится уединенный вариант - в шкафу на полке.
----------------------
Перекликается со вчерашним, только еще вычурнее.
Да уж. Что-то Вы прячете ...


Цитата:
Про грибы сон был в самом начале работы. Грибы=опыт. И там у меня были только пластинчатые грибы (одного вида), а мне очень хотелось еще и других, с губкой внизу. Вот теперь нашла. Сначала какой-то неправильный, а потом и нормальный. Получаю, выходит, новый опыт по-маленько.
В реальности этого не замечаете?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2252  
Старый 31.07.2009, 13:05
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Есть какие-то процессы, которым Вы не в силах противостоять. Когда Вы в них попадаете, то Вас "несет". Надо этому довериться и не "брыкаться".
Может, и так. Уж не про родственников ли это? Перестать брыкаться: ругаются - ну и пусть ругаются, кости моют - ну и пусть моют. Все равно я их не переделаю, только себе настроение попорчу, а толку нет. Но как все-таки при этом научиться чувствовать себя нормально, чтобы меня это не задевало?

Цитата:
Не побоялись "подвинуть" криминальные личности, т.е. заведомо опасные.
Вы сначала предположили их криминальность, а потом и нашли подтверждение в их словах.
Яснее не стало. Ну и о чем этот сон, о какой моей внутренней готовности? Или наоборот о том, то суюсь везде не зная брода и не оценивая последствия?

Цитата:
Ну да. Вы готовы винить себя во всем без устали. И еще тревога, что я прекращу с Вами работу.
Раньше была, и сильная. А сейчас... может, в подсознании и осталась, а в сознании - другое. Знаете, вот будете продолжать - спасибо Вам за это, а не будете... ну так Ваше дело, все равно я не могу повлиять на это, это не в моей власти. Обиделась я что ли... или это что-то другое... даже сама не пойму, что произошло.

Цитата:
Лабиринты - символ терапии? Детская часть и родительская часть личности. Сначала маму выпустить...
Возможно. И опять я не могу добраться и даже увидеть путь, куда мне надо. Не понимаю я, чего мы сейчас делаем и чем занимаемся.
Ответить с цитированием
  #2253  
Старый 31.07.2009, 13:13
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Про детские стратегии и самого вн.ребенка.
Вы что-то делаете с воспоминаниями? Ведь не просто так сновидец показывает детский опыт.
С воспоминаниями ничего не делаю. Вы сказали другие воспоминания пока не трогать, а я послушная... Другое дело, что тут воспоминания просто на каждом шагу сами подстерегают - хожу и само вспоминается, как тут мне в детстве было...

Цитата:
Публичность .....
Ну да... Я бы предпочла формат тет-а-тет, но не смогла найти. Мне вот другое интересно - почему это именно сейчас вылезло. Это меня так родственники допинали что ли, что меня опять вопросы публичности беспокоить настолько начали, что даже снятся...
Ответить с цитированием
  #2254  
Старый 31.07.2009, 13:24
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
А этот сны, как ответ, на какие-то размышления об отношениях с отцом.
Уже не помню, размышляла я или не размышляла. Может, просто какой процесс в "скрытом режиме" шел, а тут вот вылез? Или еще какие аналогии провелись? Там ведь во сне куча родственников по отцовской линии была, а в реальности куча родственников по маминой линии. Вот, может, какие параллели подсознанием и проводятся...

Цитата:
Да уж. Что-то Вы прячете ...
Да вроде бы и не прячу, по крайней мере, осознанно. Другое дело, что я вполне осознанно кроме снов последние дни ничего не пишу. Не хочу "в никуда" писать. Надоело. А написать было что.

Цитата:
В реальности этого не замечаете?
Ну отчего же? Кое-что замечаю.
Ответить с цитированием
  #2255  
Старый 01.08.2009, 01:27
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отправила Вам текст. Запишите его на диктофон и прослушайте.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2256  
Старый 01.08.2009, 07:43
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Получила. Мы сегодня уезжаем. Начитывать буду уже дома, когда приедем.

У меня со старшей снова проблемы, которые еще не знаю, как разрулим и чем это закончится.
Ответить с цитированием
  #2257  
Старый 02.08.2009, 00:53
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вспомните надпись на кольце Соломона .....Все пройдет..
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2258  
Старый 04.08.2009, 05:14
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
С диктофоном еще не случилось - идет процесс налаживания быта после долгого отсутствия ,разбор вещей, перестраивание на другое время и все прочее.

Можно, я пока другой вопрос задам? Младшая часто что-то делает, какие-то поделки-придумки-рисунки и разное прочее. Фантазия у нее просто потрясающая в этом смысле, я часто поражаюсь. Но есть одно но... количество... превышает все мыслимые пределы (и тут у нее все "через край"). И почти всегда дочь делает что-то из подручных средств, из обычной бумаги, распечаток или чего-то такого, так что внешний вид потом все-таки никакой - ни подарить кому-то, ни просто на видное место поставить. Но следит ,что я потом с ее творчеством сделаю. Не первый год уже такая ситуация. Вот постоит-полежит это где-нибудь, потом поваляется, потом потихоньку выкидываю. Вот у меня и вопрос такой - что вообще с этим можно делать, куда девать? Раздаривать направо-налево - зачастую поделки некрасивые и кроме самой идеи в них ничего интересного нет (на черновик больше похоже), или даже и идеи нет - просто по книге из бумаги что-нибудь складывает, да у меня и знакомых в таком количестве нет. Просто выбрасывать - вижу, что дочери обидно. Она и так вся из себя обиженная и задерганная. В коробку складывать - это склад надо заказывать под хранение. Сейчас уже меньше стало (как в школу пошла), а раньше просто заваливала. Я самое-самое интересное оставляю, остальное потихоньку спустя время выкидываю. Вот что еще можно с этим добром делать?
Ответить с цитированием
  #2259  
Старый 04.08.2009, 11:10
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С возвращением!
Что Вам мешает этот вопрос обсудить с дочерью?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2260  
Старый 04.08.2009, 16:03
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
С возвращением!
Спасибо . Хотя я бы еще поотдыхала, так не хотелось на работу выходииить...
Цитата:
Что Вам мешает этот вопрос обсудить с дочерью?
Вообще не приходило такое в голову - обсуждать с ней, куда девать ее творчество. Раньше она делала даже на подарок кому-то (причем по своей инициативе), я не могла ей объяснить, что дарить кучу (целый пакет ,например) сложенных из непонятной бумаги игрушек - это как-то... не то. На подарок надо сделать одну-две из красивой бумаги. Предлагала сделать вместе, но она сразу обижалась, говорила, что раз мне те ее поделки не нравятся, то она ничего делать не будет, значит у нее ничего не получается и вообще все плохо-плохо-плохо, она плохая и ее никто не любит. Слова ,что я ее люблю, она хорошая, только вот поделка не удалась - не действуют. Выйти из этого круга у меня фантазии не хватает, я не знаю, как. Я думаю, что такой вопрос ее обидит.
Ответить с цитированием
  #2261  
Старый 06.08.2009, 01:03
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Слова ,что я ее люблю, она хорошая, только вот поделка не удалась - не действуют. Выйти из этого круга у меня фантазии не хватает, я не знаю, как. Я думаю, что такой вопрос ее обидит.
Вы считаете разумным поддерживать иллюзии ? Разочарования от иллюзий очень болезненны, но их можно пережить. Рано или поздно младшая дочь с этим столкнется. Вы можете сейчас при своей поддержке провести ее через этот опыт. Реальность не всегда хуже иллюзий.
Расскажите ей какую-нибудь историю, как вырастает мастер. Сначала он создает много поделок (вещей, произведений), которые выбрасываются. Это тренировочный материал. А потом появляется что-то уникальное.

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а): Разочарования от иллюзий очень болезненны, но их можно пережить.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2262  
Старый 06.08.2009, 17:38
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Я считала, что поддерживать иллюзии - это говорить ,что все очень красиво-замечательно, хотя на самом деле и не так. Я так не говорила. Но и объяснить нормально не могла ,почему надо выбрасывать, почему не надо дарить целый пакет ее поделок. Я пыталась объяснять, но ,видимо, как-то не так. А дочь обижалась, и я чувствовала вину от того ,что ее расстроила, и злилась - на нее и на себя, что она меня не понимает, а я не могу ей объяснить так, чтобы она поняла. То ,что я не решалась сразу выкинуть - это тоже поддержание иллюзий?
До меня правда не доходит, что делать, когда ребенок говорит тебе - мам, я тебе подарок приготовила. Вернее, не знаю ,что потом с этими подарками делать. Куда их в таком количестве девать-то? То, что она просто так делает, полежит-полежит, и я выкидываю. А с подарками сложнее (для меня). Вроде бы как что-то нехорошее совершаю, когда выкидываю потихоньку.
Ответить с цитированием
  #2263  
Старый 07.08.2009, 15:25
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Я считала, что поддерживать иллюзии - это говорить ,что все очень красиво-замечательно, хотя на самом деле и не так. Я так не говорила. Но и объяснить нормально не могла ,почему надо выбрасывать, почему не надо дарить целый пакет ее поделок. Я пыталась объяснять, но ,видимо, как-то не так. А дочь обижалась, и я чувствовала вину от того ,что ее расстроила,
Человеку свойственно испытывать неприятные эмоции, когда его представления о мире и о себе в нем, не совпадают с реальностью. Вы считаете, что неприятные эмоции достаточный повод для того, чтобы оставить все как есть? Вы считаете, что дочь не сможет этого пережить? Вы не сможете ей оказать достаточной поддержки, чтобы помочь справиться с крушением иллюзий?
Цитата:
и злилась - на нее и на себя, что она меня не понимает, а я не могу ей объяснить так, чтобы она поняла.
Скорее всего она и правда не понимает. Что Вам мешает ей объяснить так, чтобы она поняла?
Цитата:
То ,что я не решалась сразу выкинуть - это тоже поддержание иллюзий?
Почему-то мне кажется, что Вы знаете ответ на свой вопрос. Но не хотите его принять?
Цитата:
До меня правда не доходит, что делать, когда ребенок говорит тебе - мам, я тебе подарок приготовила.
Попробуйте понять, что она хочет Вам сказать этим подарком? Какое чувство хочет Вам продемонстрировать таким образом? И какое чувство вызвать у Вас своим подарком?
Цитата:
Вернее, не знаю ,что потом с этими подарками делать. Куда их в таком количестве девать-то?
Так же как не знаете, что делать с ее чувствами по отношению к Вам? К ее стремлению быть рядом с Вами ?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2264  
Старый 07.08.2009, 15:52
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Человеку свойственно испытывать неприятные эмоции, когда его представления о мире и о себе в нем, не совпадают с реальностью. Вы считаете, что неприятные эмоции достаточный повод для того, чтобы оставить все как есть? Вы считаете, что дочь не сможет этого пережить? Вы не сможете ей оказать достаточной поддержки, чтобы помочь справиться с крушением иллюзий?
Вполне возможно, что я не смогу оказать достаточной поддержки. Именно этого я и опасаюсь. Ведь "не работают" же мои слова, что я ее люблю и она самая хорошая - дочь все равно обижается. Значит, как-то не так говорю, раз не верит. Вот и тут то же самое - поддержку-то я пытаюсь оказывать, да вот видимо опять не так.

Цитата:
Скорее всего она и правда не понимает. Что Вам мешает ей объяснить так, чтобы она поняла?
Странный вопрос - что мешает. То, как я объясняю, не воспринимается, а как объяснять по-другому, я не знаю.

Цитата:
Почему-то мне кажется, что Вы знаете ответ на свой вопрос. Но не хотите его принять?
Ну да... знаю. И не чувствовала бы, что надо что-то с этой ситуацией делать, вопросы бы не задавала.

Цитата:
Попробуйте понять, что она хочет Вам сказать этим подарком? Какое чувство хочет Вам продемонстрировать таким образом? И какое чувство вызвать у Вас своим подарком?
Да конечно же, я думала и пыталась понять. Думаю, что она так хочет обратить на себя мое внимание, чтобы я ее заметила и оценила. Любовь показывает и любовь хочет получить в ответ.
Еще я думаю, что решение задачи с большим количеством подарков надо искать не в постановке "куда девать", а в постановке "сделать количество разумным".

Цитата:
Так же как не знаете, что делать с ее чувствами по отношению к Вам? К ее стремлению быть рядом с Вами ?
Да, похоже. Я согласна быть с ней рядом какое-то разумное для меня время, но ей надо "почти всегда". Опять ведь, выходит, дело не в количестве проведенного вместе времени, а в его качестве.
Ответить с цитированием
  #2265  
Старый 07.08.2009, 18:32
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если дочь не будет делать подарки , не будет приставать с обнималками, а будет тихо сидеть в своей комнате, не будет создавать проблем, как Вы ей покажете, дадите почувствовать, что она любима и важна для Вас?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.