Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда?

[Onkolog]

Сообщение от V. ZAITSEV

Я не исключение, ностальгии по молодым годам не лишен.

Знаете, Владимир Яковлевич, чего-то вспомнился один анекдот (только ни в коем случае не примите на свой счет, чего доброго, он касается очень старого дедушки).
Так вот, одного дедушку спрашивают: Скажи-ка, старый, когда лучше тебе жилось - сейчас, когда все есть, или раньше, при царской власти?
Тот отвечает: Ох, конечно при царской власти!
Ему: А почему? Ведь там эксплуатация была, жандармы донимали и т.д.
Он: Все равно тогда лучше было!
Ему: Так почему это, старый, лучше-то???
Он: Да тогда у меня СТОЯЛ!!!

[Onkolog]

Гм-м... Прошу прощения, конечно, если оскорбил чьи-то благочестивые чувства. Можно, конечно, вставить другое - "да тогда у меня эрекция была!", но анекдот уже "звучать" не будет...

[Dtver]

Вы знаете, уважаемый Дзинтар Васильевич, а у меня как раз наоборот! В силу возраста мой "анекдот" начал по настоящему "звучать" уже при власти нынешней, а ностальгия почему то все равно гложет. По времени, когда можно было относительно спокойно ходить по темным улицам, по Великой державе, которую так в наглую не засуживали на Олимпиадах...

[bill]

Сообщение от V. ZAITSEV

Ex nihilo nihil fit

Не стоит рассматривать небольшой исторический отрезок - нынешнюю эпоху - в отрыве от многовекового развития человечества, нации. Октябрьская революция (или переворот) и последующие события отнюдь неслучайны (хотя, естественно, могли быть вариации).

Несомненно.

Сообщение от V. ZAITSEV

В понятии биосоциальная сущность человека имеется и биологическая составляющая (генетику пока ещё не отменили).

Имеется, не отменили.

Сообщение от V. ZAITSEV

Можно вспомнить хотя бы, что крепостное право (рабовладельцы и рабы внутри одной нации!), в России отменили лишь 1861.

Ну да.

Сообщение от V. ZAITSEV

Да и Советского гражданина определять, как свободного человека можно лишь при сильной ностальгии по прошлому. (Я не исключение, ностальгии по молодым годам не лишен. )
Тому же крестьянину Хрущев разрешил паспорта выдавать лишь 1956 году.

Все правильно. Только к чему это Вы? Если хотите поговорить о генезисе личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства, то это разговор долгий. Проще, наверное, будет открыть книгу Б.Н. Миронова "Социальная история России периода империи" (СПб, 2003). Ignorantia non est argumentum. Это - если о прошлом.

Если же о настоящем и будущем, то многое все-таки зависит от нас, нашего интеллекта и нашей социальной активности. Я как раз об этом.

"Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал".
А.С. Пушкин
Из письма П.Я Чаадаеву от 19 октября 1836 г.

[bill]

Сообщение от Onkolog

В СССР было достаточно убрать КПСС, как "руководящую силу", состоящую из уродцев, профанов и воров (речь, естественно, идет не о рядовых членах, многие из которых искренне верили в лучшее, а о обожравшейся верхушке и к ним приближенных). Без руководства КПСС, глядишь, может страна и выправилась бы. Законы-то были неплохие.

Боюсь, не будь КПСС, было бы КГБ. А неплохие законы… Они ведь не исполнялись, так же, как и сегодня. "Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения" - это еще Карамзин писал.

Сообщение от Onkolog

Невозможно планировать каждый пук каждого работника в такой огромной стране. Плановые органы должны были заниматься общими перспективами и задачами, давая свободу отдельным предприятиям в вопросах решения этих же задач. Самое тупое, что непрофессионалы курировали работу профессионалов. Т.е. необходимый когда-то институт комиссаров так и остался, когда в нем нужды уже не было. И вот эти отупевшие (вернее - тупые изначально) комиссары все и развалили.

Сегодня каждый пук не планируется, хотя непрофессионалы на коне по-прежнему. Сегодня келейно принимаются программы, под одеялом делятся денюжки, комиссары в лице силовичков - в доле.

Дзинтар Васильевич, если всерьез, то профессиональная ассоциация врачей действительно может многое. Контроль качества оказываемой помощи - ее. Повышение квалификции врачей и оценка их компетентности - ее. Организация медицинской помощи в городе/районе - ее. Территориальные программы - ее. Экспертизы - тоже. Формирование бюджета - здесь ох как можно повлиять!
Зарегистрировать общественную организацию - элементарно. Если лень возиться, юристы делают всю работу за невеликую мзду.
В Питере такую создадим уже в этом году. Жалею, что протянули время, обсуждая и мусоля, тогда как чиновнички обделывали свои делишки. Но в этом деле опоздать нельзя.

[DENNIS]

Сообщение от bill

если всерьез, то профессиональная ассоциация врачей действительно может многое. Контроль качества оказываемой помощи - ее. Повышение квалификции врачей и оценка их компетентности - ее. Организация медицинской помощи в городе/районе - ее. Территориальные программы - ее. Экспертизы - тоже. Формирование бюджета - здесь ох как можно повлиять!
Зарегистрировать общественную организацию - элементарно. Если лень возиться, юристы делают всю работу за невеликую мзду.
В Питере такую создадим уже в этом году. Жалею, что протянули время, обсуждая и мусоля, тогда как чиновнички обделывали свои делишки. Но в этом деле опоздать нельзя.

Да, конечно, но везде, и в нашей стране особенно, власть ( а ведь проф.ассоциация - это власть ) очень портит даже очень хороших людей, гарантий никаких...

[V. ZAITSEV]

Сообщение от DENNIS

Да, конечно, но везде, и в нашей стране особенно, власть ( а ведь проф.ассоциация - это власть ) очень портит даже очень хороших людей, гарантий никаких...

В том – то все и дело, что будет, как у Шварца. Дракон умер - да здравствует Дракон. Об этом я в этой дискуссии уже третий пост, а уважаемый bill переспрашивает: «Только к чему это Вы?». Социально-экономическая структура общества определяется, в основном, ни правильными законами, включая самые распрекрасные конституции, партиями или там проф. ассоциациями, а психологией основной массы населения страны. В новых социальных условиях психология обывателя, конечно, меняется, но медленно, в течение ни одного поколения.

«А мы ведь хотим сегодня, а мы хотим сейчас».

[Onkolog]

Сообщение от bill

Боюсь, не будь КПСС, было бы КГБ.

Да нет, была бы просто советская власть, а не диктат КПСС (это ведь совершенно разные вещи).

Сообщение от bill

А неплохие законы… Они ведь не исполнялись, так же, как и сегодня. "Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения" - это еще Карамзин писал.

Тут не поспоришь Но сейчас и законы-то никудышние...

Сообщение от bill

Сегодня каждый пук не планируется, хотя непрофессионалы на коне по-прежнему. Сегодня келейно принимаются программы, под одеялом делятся денюжки, комиссары в лице силовичков - в доле.

Т.е. стало еще хуже, чем было. "Хотели как лучше...." (С, Черномырдин)

Сообщение от bill

Дзинтар Васильевич, если всерьез, то профессиональная ассоциация врачей действительно может многое. Контроль качества оказываемой помощи - ее. Повышение квалификции врачей и оценка их компетентности - ее. Организация медицинской помощи в городе/районе - ее. Территориальные программы - ее. Экспертизы - тоже. Формирование бюджета - здесь ох как можно повлиять!
Зарегистрировать общественную организацию - элементарно. Если лень возиться, юристы делают всю работу за невеликую мзду.
В Питере такую создадим уже в этом году. Жалею, что протянули время, обсуждая и мусоля, тогда как чиновнички обделывали свои делишки. Но в этом деле опоздать нельзя.

Ну, вопросик один. Как Вы представляете оценку компетентности? Вы ведь подразумеваете присвоение категорий? Или нет? Этого департаменты не отдадут никогда, ибо это и есть отличная узда для "непокорных".

[bill]

Сообщение от Onkolog

Ну, вопросик один. Как Вы представляете оценку компетентности? Вы ведь подразумеваете присвоение категорий? Или нет? Этого департаменты не отдадут никогда, ибо это и есть отличная узда для "непокорных".

Нет, говорю о сертификации.
А департаменты не отдадут ничего. Если не брать самим.

[bill]

Сообщение от DENNIS

Да, конечно, но везде, и в нашей стране особенно, власть ( а ведь проф.ассоциация - это власть ) очень портит даже очень хороших людей, гарантий никаких...

Что мешает не выстраивать иерархическую модель управления, а создать коллегиальный орган, состав которого будет в обязательном порядке обновляться достаточно часто - да хоть раз в год. Все в ваших руках.
И социально-экономическая структура общества никак не повлияет, г-н Зайцев, и психология личности, и психология толпы, и несварение желудка. Даже знаний особых не надо - грамотных юристов вокруг рой. Было бы желание.

[Zhivov]

Есть люди, и их не мало (если не большинство), которые предпочитают гарантированный паек любой неопределенности. Они не любят много работать, боятся конкуренции, привыкли иметь слабости или привычки, которые считают естественными, "человеческими". И вместо ежедневного труда и самообразования без всякой расслабухи предпочитают чуть ли не еженедельно на рыбалочку/охоту съездить и пр. Эти люди боятся прямой конкуренции, эти люди медленно думают и плохо умеют анализировать и обобщать, они ленивы и любят себя в праздности и безделии. Для таких хорошо когда большой дядя режет пайки и всех уравнивает. Но ведь любая уравниловка, чтобы было не обидно происходит по весьма среднему/серому стандарту. По этому стандарту и уравняли всех в совке. Квартиры-клетушки, каждый второй в коммуналке, автомобили-табуретки одной модели для всех, 80% существующих книг читать нельзя, одна идеология, никакой религии, никакого выбора личностных приоритетов и интересов, невозможность видеть и изучать остальной мир,а главное абсолютно невозможно вырасти за пределы разрешенного диктатором уровня. Итак, есть люди которые готовы жить в таких условиях. Лишь бы пайку регулярно выдавали И НИКТО НЕ ЖИЛ БЫ ЛУЧШЕ ИХ. Я таких не осуждаю, это их выбор.

Есть люди, которым не надо практически ничего сверху создавать и ничем помогать. Им нужна только свобода и минимум формальностей. Они быстро думают, готовы работать 24-7-365 и принимать ответственные решения. У них интегрированное мышление, они способны организовать и себя, и других. ЭТИ ЛЮДИ СОЛЬ ЗЕМЛИ. Они производят БОГАТСТВО и делают богатыми других, создавая рабочие места. Именно они, а не нефтяные бананы дают экономике максимальное развитие. Этим людям нужна свобода, закон, общепринятые постоянные правила игры, защита прав собственности, личная безопасность, справедливый суд и пр. Они на голом месте в вечную мерзлоту и в пустыне сделают "город-сад". Им не надо только мешать. И они больше всего на свете ненавидят уравниловку, диктаторов с паханами и пайковое равенство. Чем они хуже первых? Почему надо равняться на серых любителей гарантированных пайков, которые все время хотят, чтобы за них кто-то думал и еще лучше делал?

Ни одна империя в мире не выжила. Даже не добилась сколь-либо заметных успехов по сравнению с демократиями. Одна из причин в том числе и подмена законов на "изначальную целесообразность", "императивы текущего момента" и пр. "справедливость". Ведь эту целесообразность никогда не устанавливал народ. Ее делали для одних и против других. А закон тем и хорош, что перед ним равны все.

Ассоциации создавать бесполезно. Медицинская общественность слишком разрозненна, а главное нища. Нища (в т.ч. и духовно, и профессионально) настолько, что даже не может поставить на место фармкомпании, гомеопатов и прочих шарлатанов. Что уж там о преступном гос-ве говорить. Он чхать хотело на нас. Как что-то изменить? Выход только один. Общество должно богатеть. В стране должно быть больше рабочих мест, больше денег и богатства. Тогда в медицине появится реальный рынок медуслуг с сплатежеспособным спросом. Тогда медицина превратится в индустрию и мы с Вами приобретем вес, достаточный для того, чтобы что-то менять. А пока я предпочитаю самому строить свою жизнь и работу так, как это делается в цивилизованном мире. Стараюсь насколько могу. Единственное, чем мы можем выправить ситуацию в России - это отдавать голоса политикам, оринетированным на общепринтяые в мире ценности: экономическая свобода + демократия.

[DENNIS]

Сообщение от bill

Что мешает не выстраивать иерархическую модель управления, а создать коллегиальный орган, состав которого будет в обязательном порядке обновляться достаточно часто - да хоть раз в год. Все в ваших руках.
И социально-экономическая структура общества никак не повлияет, г-н Зайцев, и психология личности, и психология толпы, и несварение желудка. Даже знаний особых не надо - грамотных юристов вокруг рой. Было бы желание.

А если взглянуть с другой стороны? Заниматься подобной работой - необходимо время, и немалое. Придется откладывать свои непосредственные обязанности в сторону, соответственно где-то неизбежно появится брак. На двух стульях не усидишь, либо там, либо здесь.

[bill]

Забавно читать посты д-ра Живова. Фразеология либеральная, а чуть о конкретике - создании профессиональной ассоциации (т.е. структуры, отнимающей часть функций у государства, что вполне в духе либерализма) - так вся либеральность испаряется. Отчего такая непоследовательность, док?
Отдавать голоса политикам - это хорошо. Но еще бы неплохо выстраивать работающую систему здравоохранения. Политики за нас это не сделают...

[bill]

Сообщение от DENNIS

А если взглянуть с другой стороны? Заниматься подобной работой - необходимо время, и немалое. Придется откладывать свои непосредственные обязанности в сторону, соответственно где-то неизбежно появится брак. На двух стульях не усидишь, либо там, либо здесь.

В демократическом обществе выбор делает индивид самостоятельно, сообразно пониманию проблемы и системе приоритетов. И сам несет ответственность.

[DENNIS]

Сообщение от bill

В демократическом обществе выбор делает индивид самостоятельно, сообразно пониманию проблемы и системе приоритетов. И сам несет ответственность.

А Вы считаете наше общество демократическим? По-моему, иначе, как бардак его не назовешь!( если не хуже ). Возможность свободно выражать свои мысли ( то чем мы здесь и занимаемся ) не есть демократия.