Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[myway]

Всем доброе утро!

Сообщение от Varvarina

Стала замечать, что вы не торопитесь с ответами. Хорошо помню, как это было вначале. Кто-то обязательно выстреливал первым чуть на сразу после опубликования задания, Было впечатление, что боитесь не успеть. Сейчас наоборот. Проходит несколько дней, прежде чем появляются первые ответы. Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

Для меня вопросы не стали сложнее, стала сложнее жизнь.
Я приняла решение сменить свою деятельность.
Сейчас заканчиваю все дела на работе.
Вот, чувствую, что выхожу на финишную прямую: и в нашей работе, и в жизни...

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Дорогая Ирина Николаевна! С днем рождения!
Спасибо вам, за то что вы у нас есть, всегда находите чем поддержать, чему научить. Я желаю вам всегда оставаться такой жизненной и жизнерадостной! Здоровья конечно же, и побольше позитива!!!

Спасибо вам большое, Леночка!
Очень важные для меня пожелания. И вам того же!

[Varvarina]

Сообщение от myway

Для меня вопросы не стали сложнее, стала сложнее жизнь.
Я приняла решение сменить свою деятельность.
Сейчас заканчиваю все дела на работе.
Вот, чувствую, что выхожу на финишную прямую: и в нашей работе, и в жизни...

Здравствуйте, Алла!
К очень серьезному решению вы пришли, и я рада за вас. Вы стали устойчивее и смелее в связи в этим. Мне очень понравилось, как четко и ясно вы ответили на последнее задание. Это свидетельствует о том, что вы отчетливо представляете свои возможности как в настоящем, так и в перспективе. С таким багажом не страшно пускаться в новое плавание!

[Varvarina]

Добрый вечер, уважаемые участницы!
Продолжаем разговор. Я сразу хотела спросить вас по поводу даты для проведения нашего завершающего блица. Всем ли подходит вечер 25 декабря в 21-30? Тема обсуждается, и, как вариант, уже есть продолжение разговора о практических методах защиты границ (предложенное Вишней). Если у вас появятся еще какие-то пожелания, можем их обсудить. Хотелось бы уточнить количествоучастников, готовых в этот день к виртуальной встрече. Если день 25 неудобен, наверное можем подумать о переносе еще на какое-то чмсло. Хотя, честно сказать, чем ближе к НГ, тем сложнее мне выбрать время, думаю что и вам точно так же.

[LENIA]

Добрый вечер, все! Добрый вечер, Ирина Николаевна! Меня ещё не прогнали
Экзамены позади, права получены, и даже состоялась первая почти самостоятельная поездка по городу.
Но вот от наших занятий я отстала окончательно и безнадёжно, очень жаль.
Прочитала ваши, девочки, достижения, очень за всех рада, и, честно говоря, завидно. Интересно, что я могла бы сейчас написать, если бы занималась всё это время.

[Linsa]

Я 99% смогу быть в сети 25 декабря, 1% оставляю на неполадки с интернетом

[Varvarina]

Здравствуйте, Вишня!

Сообщение от Vishnia1

Убедить в своей точке зрения, убедить в своих ценностях. Убедить, что они ценны на самом деле. Защитить свои идеи. Например, шеф хочет закрыть проект, а я не хочу. Владелец собаки хочет выпустить свою собаку поскакать в парке без намордника, а я не хочу, чтобы она такая выскачила на моем пути. При несогласии в каком то вопросе.

Могу ли я, в свою очередь, не согласиться с вами в том, что описанное вами поведение это лишь защита собственных границ? Поясню, почему я так считаю.
Когда речь заходит о том, чтобы кого-то убедить в чем-то, вы переходите их границы. Вы с этим согласны? Неважно, в ценностях, идеях или в правоте и необходимости соблюдать правила. Тут есть очень тонкая, практически незаметная грань, которую мы легко переходим, не отдавая себе даже отчета в этом. Защита границ в чистом виде направлена на сохранение целостности Собственного (ее неотдавание на растерзание или восстановления порушенной), когда же мы пытаемся УБЕДИТЬ ДРУГОГО, тут мы сами переходим в наступление на его границы (хоть и с праведной целью, как нам кажется). Другие имеют право _точно такое же как и у нас - оставаться на своей точке зрения. Они не обязаны сдаться и согласиться с нашей позицией. Чтобы защитить себя, необходимо и достаточно поставить заслон, не дающий порушить себя. Для этого главное, чтобы нарушители были остановлены нами на нашей границе, которую они пересекли.
Может эта миссия переубеждения других, которую вы на себя берете, как раз и мешает вам?

Сообщение от Vishnia1

Это уже, наверно, привычка профессиональная – искать и с одной, и с другой стороны рациональные зерна, на доводы находить антидоводы. А вот почему я это делаю иногда в ущерб себе? Опять, вероятно, это связано с желанием сохранить хорошие отношения. Быть неконфликтной хорошей девочкой. Быть удобной? А может просто нежелание (боязнь) ввязываться в конфликт?

Может быть и то, и другое, и все вместе сразу. Одно хочу отметить: когда речь идет о смешении ролей, добра не жди. Еще в старом советском фильме Кавказская пленница прозвучала гениальная фраза на эту тему: "Не надо путать свою шерсть с государственной". Если вы в профессиональной позиции - у вас одни приоритеты, если в личной - совсем другие. Одна и та же модель поведения во всех случаях эффективна как минимум для одной роли, во всех остальных ее эффективность под вопросом.

Сообщение от Vishnia1

Да, есть такое.

Вас это устраивает в таком виде (или вы хотели бы это как-то изменить)?

Сообщение от Vishnia1

Мне кажется, что это повышенная тревожность. А она, вероятно, - результат низкой самооценки.

Поясните эту цепочку, если можете - как это развивается в динамике?

Сообщение от Vishnia1

Так и есть. По большому счету это на данный момент запретные методы защиты для меня. Я их написала, потому что они подходят под статью методов еще не освоенных, но которыми бы хотелось обладать.

Как вы думаете, что вам нужно преодолеть, чтобы они стали для вас достижимыми?

Сообщение от Vishnia1

Спасибо. Секретное задание уже получила. Непростое, вряд ли я его осилю до отъезда.

Ок, тогда по приезду.

[Varvarina]

Сообщение от LENIA

Добрый вечер, все! Добрый вечер, Ирина Николаевна! Меня ещё не прогнали
Экзамены позади, права получены, и даже состоялась первая почти самостоятельная поездка по городу.
Но вот от наших занятий я отстала окончательно и безнадёжно, очень жаль.
Прочитала ваши, девочки, достижения, очень за всех рада, и, честно говоря, завидно. .

Добрый вечер, пропащая!
Поздравляю вас с успешной сдачей экзамена и получением прав. Вы молодец!
Будем считать, что это ваше главное достижение, которое вам удалось за этот период, и если вы его выбрали как приоритет для себя - а возможность возить детей по городу самостоятельно это безусловный приоритет, - то значит все правильно.

Сообщение от LENIA

Интересно, что я могла бы сейчас написать, если бы занималась всё это время.

Этого мы никогда теперь не узнаем...что было бы, если бы. Но зато будущее открыто и в нем вам доступна определенная степень активности в этом направлении.

[Varvarina]

Сообщение от Linsa

Я 99% смогу быть в сети 25 декабря, 1% оставляю на неполадки с интернетом

Хорошо, Марина, спасибо за быстрый отклик. Какие-то пожелания по теме скажете?

[Linsa]

Сообщение от Varvarina

Хорошо, Марина, спасибо за быстрый отклик. Какие-то пожелания по теме скажете?

В настоящий момент с темой Вишни согласна, так как от предыдущего блица было ощущение недосказанности, если что еще надумаю - напишу

[Varvarina]

Сообщение от Linsa

В настоящий момент с темой Вишни согласна, так как от предыдущего блица было ощущение недосказанности, если что еще надумаю - напишу

Ок, спасибо. Понимаю, насколько она логична для завершения нашей темы.

[myway]

Всем добрый вечер!

Ирина Николаевна, я 25 декабря смогу. А время 21-30 по Москве?

[Varvarina]

Здравствуйте, Люда!

Сообщение от zxc

Спасибо Вам за внимание к моему вопросу.

Не за что, Люда. Мне они самой очень интересны, и я рада отвечать на эти темы, найдя в вашем лице такого собеседника.

Сообщение от zxc

Я все думаю об этом. Теоретически все кажется понятным, но когда пытаюсь применять к себе, терплю полное фиаско.

У вас нет возможности использовать это самой без специальной подготовки. На это уходят годы даже у специалистов, которых обучает Лэнгле. Я дала лишь общую схему.

Сообщение от zxc

Очевидно, что-то я не правильно понимаю.

Для того чтобы это "взять", вы должны это не только понять умом, но и прожить. Переживание является центральным звеном.

Сообщение от zxc

Наверное, вопросы, которые у меня возникли, покажутся глупыми и детскими, но я все же спрошу.

Я нисколько не нахожу ваши вопросы детскими или глупыми - скорее наоборот, очень верными, глубокими и направленными в суть.

Сообщение от zxc

1)
Значит ли это, что если уверенность в себе и в мире пошатнется, страх смерти снова может вернутся?

Безусловно. Поскольку мир изменчив, в каждой ситуации данности бытия могут снова подвергнуть нас угрозе и мы можем потерять обретенную ранее устойчивость.Страх - это наш СТРАЖ, он как раз и предназначен нам для того, чтобы напоминать о необходимости быть начеку, остерегаться, беречь себя от опасности.

Сообщение от zxc

2)
То есть не должно быть сомнений ни в одном из своих действий?
Я очень часто сомневаюсь постфактум, цепляюсь к родным с расспросами, правильно ли я поступила, и как бы сделали они.
В последнее время, кстати, это случается реже, но не думаю, что от сомнений возможно избавиться полностью...

Не о сомнениях идет речь, а об умении делать правильный выбор. Сомнения, как мне видится, нормальная составляющая любого выбора. Вам сейчас, чтобы развеять их, нужны укрепляющие вашу позицию мнения родных. Означает ли это ,что у вас внутри недостаточно собственного основания для твердости и уверенности в правильности своего выбора?

Сообщение от zxc

3)
Значит ли это, что одинокий человек обречен боятся смерти? Если нет никого, кто мог бы оценить плоди его деяний?

Здесь не имеется в виду необходимость внешней оценки как критерия. Просто когда кто-то понимает, что делает нечто не только для себя, а для других - даже если они об этом не ведают - он учитывает их в своем действии. Тогда он направлен не только на самого себя, а и на мир также.

Сообщение от zxc

P.S. Прочла А. Лэнгле о недолговечности и смысле, и о 4 основных условиях исполненной экзистенции и думаю что, видимо, не хватает еще каких-то звеньев в моей цепи. Не могу связать одно с другим и понять, как исполненность избавляет от страха смерти. Или просто не чувствую этого, а на слово поверить не получается?

Очень верно. В этом невозможно поверить на слово. Это нужно ПРОЖИТЬ.

[Varvarina]

Сообщение от myway

ВИрина Николаевна, я 25 декабря смогу. А время 21-30 по Москве?

Очень хорошо, Алла!
Да, к сожалению раньше мне никак не успеть, я буду после работы.
У вас есть пожелания по теме?

[Varvarina]

Сообщение от Linsa

Вопросы сложнее, потому и не тороплюсь. Иногда несколько дней хожу, мысленно сама с собой беседую, спорю, прежде чем ответить. Ситуации для примеров стало подбирать сложнее, многие проблемы перестали быть актуальными, вспомнила, да, пример хороший, но смотришь на него мысленно, а он эмоций сильных не вызывает, как будто серой пеленой в памяти затянуло. Думаешь, ну и зачем его от пыли отряхивать, пусть себе лежит. Вроде и с тобой произошло, а уже почти чужое

Какой хороший эффект проработанности проблем!