#16
|
|||
|
|||
Очень ленивый эндокринолог -просветитель ( - 195.239.5.91) ----- Галина Афанасьевна как в ТИРОНЕТе,так и вне его , опасается повторять общеизвестные истины -есть определенная неловкость ,когда ,например ,объясняешь , что слово ВПРОСАК пишется вместе Кроме того ,не так уж много у нее времени , а в диабете есть люди ,которые будут отвечать на достаточно приевшиеся вопросы. Но... Итак , в Дании ,если приходится врачам ампутировать хотя бы ПАЛЕЦ у больного с диабетом ,составляется ДОКЛАДНАЯ в министерство ,эквивалентное нашему МИНЗДРАВУ.Почему у нас рубят ноги ,никого не спросив ,а там такие суровости ? Для работы с больными диабетом существуют команды обученных врачей ,в частности команда по работе с диабетической стопой .Рабоота таких команд сводит к минимуму даже малые ампутации .сохраняя больным возможность жить полноценной жизнью. Эти врачи точно знают не только методы лечения ,но и даже страшно подумать !!! классификации . Они .например ,знают , что с 1999 г вначале EASD ,а затем WHO отменила прежнее деление на диабет инсулинозависимый и инсулинонезависимый ,именно потому ,что у далеких от эндокринологии людей складжывалось впечатление,что если человек получает инсулин ,то диабет инсулинозависимый ,а если нет - то независимый . Версия,простодушно изложенная ранее - -диабеты друг в друга переходят . Предвидя другие проблемы ,эксперты ВОЗ. просили обозначать типы диабета АРАБСКИМИ , а не римскими цифрами предвижу дискуссию о том .как же выглядят настоящее арабские цифры ,меланхолично замечая ,что римское ДВА в НЕКОТОРЫХ странах некоторыми ВРАЧАМИ может быть ошибочно прочтено как одиннадцать . Т.Е.диабетологи очень опасаются даже в мелочах неточностей .Мы не обсуждаем здесь другие изменения классификации , выделение МОDY из второго типа ,исчезновение диабета голодных ,другие критерии и т.д. Ну ,а теперь крупные проблемы .Диабетическая МАКРОАНГИОПАТИЯ с акральными некрозами действительно может быть ассиметричной ,но даже если сделать поправку на неточности описания обратившейся на сайт женщины , все же картина будет далека от изложенной . Диабетическая нейропатия ,осложнившаяся трофической язвой более подходит под описание ,но все равно ох как не похоже . А главное ,я ,убейте меня ,не понимаю почему при наличии практически в каждом крупном городе кабинета ДИАБЕТИЧЕСКОЙ стопы нельзя диабетологу посмотреть больного ,четко сформулировать диагноз и потом уж ,зная ситуацию , обсуждать, поможет ли универсальный метод,например .при рожистом воспалинии у больного диабетом ,или при суставе Шарко или при флеботромбозе ,или при укусе комара .... Приношу ,извинения за то ,что выступаю на Вашем сайте ,сугубо из жалости к больным . Академический стиль реплик некоторый аборигенов и их эрудиция делают в принципе бессмысленными визиты к ВАМ .А ВАм прочитать что -либо на других сайтах боюсь даже и советовать ....Стоит заглянуть на сайт БОМЖ .где хорошо описывают ,сколько денег было потрачено на ГБО и плазмаферез без показаний .Кстати ,на сайте www. doctor.ru прекрасно консультирует Олег Удовиченко ,один из лучших московских специалистов по диабетической стопе.
|
#17
|
|||
|
|||
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Не буду переходить в филологическую контратаку. Замечу лишь, что просак - такой станок для витья веревок. Стало быть, имя существительное. И предлог в, по здравому разумению, подлежит разделному с ним написанию. Не надо думать, что безграмотность - норма только в медицине. В школьной филологии ее тоже хватает. По критерию инсулинзависимости, диабеты, действительно могут переходить из одной формы в другую - вточности так же, как и тиреозы. И дело тут в механизмах болезней, а не во врачебных предписаниях. По большому счету, все это - одна малина.
|
#18
|
|||
|
|||
А. Коток ( - 62.0.145.139) ----- Почему-то IP просветителя подозрительно совпадает с таковым Г.А. Но дело не в этом. Дико читать, что наши просветители, сеящие разумное, доброе и вечное в темном медицинском народе, гордятся тем, что за последние восемьдесят лет ничего, кроме бесконечных новых классификаций и последовательного отсекания, одну за другой, конечностей, не изобрели. Эндокринология да только ли она? давно и безнадежно топчется на месте, и это бестолковое переливание из пустого в порожнее называется настоящей наукой, которую-то и нужно преподавать в медвузах. Но удручают даже не заунывные, как арабское пение, все на одну тему, письма великолепной тройки иногда четверки из ТироНет, от которых за версту несет узостью и старческим потом. Другое. Вот последнией пример - сегодняшнее письмо в какой-то из тирогрупп. Врач, которая сама сознается, что ничему не выучилась враги не обучили, а самой все недосуг было, ни в мединституте, ни даже в ординатуре, спешит пожать руку Фадееву, который стирает все, что уличает его кафедральное начальство в безграмотности. Вот до чего дожились.... Я несколько дней назад пристутствовал в своей больнице на лекции для ординаторов-педиатров о головной боли у детей. Ведущего специалиста по таковой, разумеется. Из лекционного часа примерно 5/6 времени было потрачено на классификации и разную пустую болтовню. Когда же дело дошло до лечения, то специалист-просветитель скромно заметил, что никакого хорошего лечения настоящая наука, к сожалению, предложить не может, а потому больных надо направлять к разным, как он выразился, мумбам-юмбам - гомеопатам, иглорефлексотерапевтам, кристаллотерапевтам и пр. И получаемый эффект плацебо просто изумителен. На мой вопрос, как же можно достичь эффекта плацебо у полуторагодовалого ребенка, который только и может, что показать, где у него вава, лектор повторил, что эффект все равно - от плацебо и никакой иной. Вот они, истинные наши ученые. На которых всем нам надо равняться. Лечить ничего не умеют, только органы и конечности удалять мастера, зато все, что помогает - от лукавого.
|
#19
|
|||
|
|||
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В венерологии и, вообще, инфектологии - в точности те же маразмы. И в точности те же фразы о плацебо-эффектах всего, что ввиду интеллектуальной конвергенции не укладывается в профессорских мозгах. Но у нас тут, хотя и с боем, процесс идет. На одной из прошлых конференций выступил д-р Грошев с докладом о результатах озонотерапевтического лечения ЗППП у тех, кого не добили антибиотиками. К традиционной октябрьской конференции полным ходом готовится доклад от имени группы врачей ГКВД, принимавших участие в проверке наших разработок. Примерное название: Лечение хламидиоза, микоплазмозов, трихомониаза и их сочетаний гомеопатическими и информационно-полевыми препаратами без применения антибиотиков и других химиотерапевтических средств. На конференцию обязательно прихвачу с собой Convollaria и валидол на случай выбора по идейным соображениям - специально для профессора О. GDINGS">
|
#20
|
|||
|
|||
А.Коток ( - 62.0.146.47) ----- Что же, желаю успеха в расчистке авгиевых конюшен венерологии и инфектологии! А за профессоров беспокоиться не стоит. Один с инфарктом сляжет - нового назначат. Было бы место, а человек найдётся.
|
#21
|
|||
|
|||
В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Эндокринологу-просветителю. Спасибо, конечно, за столь эмоциональное сообщение, но причем здесь озонотерапия? Если у Российских больных с диабетической стопой в среднем пальцев на ногах меньше, чем у Датских - это упрек Вашим коллегам. По поводу устаревшей терминологии Вы, конечно, правы. Но на форуме вольной беседы, полагаю это не самый страшный грех. Тем более даже эндокринологии иногда забываются: Вестник врача общей практики, 2001, №1 З.М. Шамансурова, Н.Ф. Нормухамедова, З.С. Акбаров, М.Х. Ахмедова. НЕКОТОРЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ КАНАЛЬЦЕВОГО АППАРАТА ПОЧЕК ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ Институт Эндокринологии МЗ РУз дир.– проф. С.И. Исмаилов ………………………………………………………………………………………….. Материалы и методы. Исследование проводилось у 51 больного сахарным диабетом, находившихся на стационарном лечении в отделении диабетической нефропатии института Эндокринологии МЗ РУз. Из них 32 пациента с ИЗСД и 19 – с ИНСД, продолжительность заболевания в среднем составила 11.5 лет. Диагностика сахарного диабета, его типа осуществлялась согласно рекомендациям ВОЗ4………………………………………………………………………………………………… Вот если бы Вы на примере конкретных работ а их не мало вывели бы всю эту озонотерапию на «чистую воду» количество ампутаций, насколько я понял, резко бы сократилось.
|
#22
|
|||
|
|||
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Как же не беспокоиться? Приступ инфаркта в президиуме всегда отвлекает внимание аудитории...
|
|
#23
|
|||
|
|||
Две независимые статьи по озонотерапии при синдроме диабетической стопы.
1. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2. Анналы хирургии №5 2000 Аннотация. Лебезев В. М., Крылов М. Д. Применение озонотерапии в комплексном лечении гнойно-некротических заболеваний нижних конечностей у больных сахарным диабетом Сравниваются результаты лечения гнойно-некротических заболеваний нижних конечностей у 137 больных сахарным диабетом, 95 из которых было лечено с применением озонотерапии, а 42 аналогичных больных - традиционными методами. Озонотерапия проводилась в виде газации очага поражения озоно-кислородной смесью и внутривенных инфузий озонированного физиологического раствора. Использование озонотерапии позволило в 1,3 раза сократить число повторных санаций очага; в 1,3 раза чаще сохранить опорную функцию нижней конечности, купировав процесс на фоне локальных вмешательств на стопе; улучшить протезопригодность ампутационной культи, уменьшив частоту ее нагноений в 1,9 раза; в 3 раза снизить частоту летальных исходов от гнойных осложнений, уменьшив тем самым общую послеоперационную летальность в 1,8 раза, а после ампутации бедра - в 2,4 раза. Эти данные становятся еще более убедительными, если учесть, что у 58,9% больных озонотерапия была начата в связи с неэффективностью общепринятого лечения. Полученные результаты позволяют рекомендовать озонотерапию для комплексного лечения гнойно-некротических форм синдрома диабетической стопы. |
#24
|
|||
|
|||
----- Original Message -----
From: Dr. L. Bryzgalin To: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Sent: Thursday, August 16, 2001 10:48 PM Уважаемый г-н. Зайцев Владимир Яковлевич. В нашем отделении мы на протяжении более четырех лет, с очень хорошими результатами, занимаемся озонотерапией для лечения гнойно-некротических ран нижних конечностей . Мы заинтересованы в приобретении установки УОТА-60-01 для этих целей . …………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………….. С уважением . Доктор Ноам Кальдерон . Заведующий отделением Пластической и Реконструктивной хирургии . Bnai Zion University Hospital , Haifa , Israel . |
#25
|
|||
|
|||
Уважаемые оппоненты! Простите за наивность, но может, все же мне кто-нибудь разъяснит свою позицию? Меня достаточно безапелляционно, не утруждая себя доказательствами (зачем? так считаю и всё!) причислили к разработчикам шаманских методик, при чем за государственные деньги (во, аферист!). Естественно, при этом страдают доверчивые больные. Это серьёзное обвинение. Время от времени, понемногу (не один же я на форуме), подбрасываю факты, что озонотерапия не такая уж «бяка». И вот, по мере накопления информации, критики всё больше теряют интерес к этой теме. Это, что борьба за интересы больных или защита своих медицинских методологий?
P. S. Да, ещё. Мне неоднократно приходилось наблюдать, как уважаемые врачи, по возможности, стараются минимизировать применение антибиотиков или других не безобидных препаратов своим близким. А как с другими больными? Ведь, за возможные отдаленные побочные действия официальных фарм. препаратов врач не отвечает. |
#26
|
|||
|
|||
Лет пять назад я пытался ввести озонотерапию в одном из отделений одной из больниц для лечения трофических язв. Продемонстрировал даже как все это работает. Там признали, что "в этом что-то есть", но с такой неохотой, что бесперспективность мероприятия стала ясна. Сейчас озонотерапия применяется в хирургическом отделении этой же больницы и, кажется, еще в каком-то. Но не там, где я предлагал ее внедрить.
Примерно в то же время, любопытства ради, мы в одной из частных гинекологических клиник пробовали "прижечь" озоном псевдоэрозию ШМ. Результат оказался сверх всяких ожиданий: шейка порозовела прямо на глазах и оставалась таковой при повторном осмотре. Но ведь всем на все плевать. Внедрение простых и эффективных методов лечения медицине объективно не выгодно. Во-перых, меньше затрат, стало быть, меньше "накрутка". Во-вторых, выздоровевший больше не придет, а вот паллиативно пролеченный придет обязательно (и денежки принесет), чтобы вновь получить свою порцию временного облегчения. |
#27
|
|||
|
|||
ГОРМОНАЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕТЕЙ С ПОТЕРЕЙ СЛУХА, КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ ТЕРАПИЮ ОЗОНОМ
Hormonal Profile in Children with Hearing Loss That Receive Ozone Therapy. E. Basabe, L. Bell*, R. Bell**, S. Menendez*** (Cira Garcia Central Clinic, Cuba; *Hermanos Ameijeiras Hospital, Cuba; **Ministry of Education, Cuba; ***0zone Research Center, Cuba). P. 34. Было выполнено исследование 49 детей специальной школы "Rene Vilches" с различным состоянием, возрастом и уровнем развития речи с целью оценки поведения различных гормонов (T4, T3, TSH, кортизола) и инсулина. Измерения проводились в начале и конце лечения ректальным озоном с дозами, соответствующими весу. Результаты показывали, что случаи гипертироксинемии исчезали с получением существенно более низкого уровня T4 после проведения лечения. Уровень кортизола достигал значительно более низких значений вплоть до уровня нормального распределения среди населения. Количество инсулина также становилось нормальным в конце лечения. Данное исследование ещё раз потвердило , что озон в соответствующих дозах способен регулировать обмен веществ в клетках. |
#28
|
|||
|
|||
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОЗОННОЙ ТЕРАПИИ В ПРОЦЕССЕ ЛЕЧЕНИЯ ДИАБЕТА
Effectiveness of Ozone Therapy in the Process of Diabetes Treatment. E. Pavlovskaya, 1. Sultanova, and 0. Maslennikov (Нижний Новгород, Россия). P. 37. Семьдесят восемь пациентов с диабетом были опрошены относительно их мнения о вышеупомянутой терапии. Было выполнено лечение 40 больных с диабетом 1-го типа и 38 - с диабетом 2-го типа с различной степенью тяжести. Большая часть больных была в состоянии декомпенсации, 22 пациента (57 %) имели некоторые осложнения. Лечение было проведено посредством внутривенного капельного введения озонированного физиологического раствора и ректального введения смеси 03/02. Курс состоял из 7-10 процедур. Во время лечения пациенты видели значительное улучшение своего состояния: они переставали жаловаться на жажду, сухость во рту, частое мочеиспускание, зуд кожи, онемение и покалывание в кончиках рук и ног, конвульсии в икрах ног. Благоприятным знаком было понижение на 50 % в течение первых часов после окончания процедуры уровня глюкозы в крови по сравнению с тем же показателем перед процедурой. В конце курса уровень глюкозы в крови был снижен приблизительно до 30 %-уровня. Кроме того, следует упомянуть в связи с данной методикой лечения о показателях с положительной динамикой - липидном спектре, коагулограмме и иммунограмме, повышении антиоксидантной активности крови и понижении количества продуктов перекисного окисления липидов. Лечение помогло большей части больных людей снизить дозу вводимого инсулина или препаратов, уменьшающих уровень сахара, до 30 %; в 47 % случаев - достичь компенсации, а у 37 % пациентов - субкомпенсации диабета. Вышеупомянутое наблюдение показывает, что озонная терапия может быть использована при комплексном лечении людей, страдающих от диабета, и позволяет понизить дозы препаратов, применяемых для снижения уровня сахара. ОЗОННАЯ ТЕРАПИЯ В КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ Ozone Therapy in Clinical Practice. О. Maslennikov, S. Budilin, D. Filatov (Региональный Диагностический Центр, Нижний Новгород, Россия). P. 37-38. Данная работа представляет результаты лечения с помощью озонно/кислородной смеси в Отделении Озонной Терапии Нижненовгородского Диагностического Центра в течение двухлетнего периода. Сопровождаемые пациенты имели наиболее распространенные в клинической практике патологии: атеросклероз сосудов - 38.5 %, болезни суставов - 10 %, желудочно-кишечные расстройства - 20 %, сахарный диабет - 4 %. Было установлено, что озонотерапия - очень эффективна. Положительные результаты со снижением в два раза симптоматических признаков были получены у 95 % пациентов с ишемической болезнью сердца, 92 % - с нарушениями сосудов мозга, 89 % - с хроническим гастритами, 80 % - с язвой желудка и двенадцатиперстной кишки, 86 % - с остеоартрозными деформациями; у 88 % пациентов с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей смогли увеличивать не менее, чем в три раза, путь прохода пешком без боли. Гипергликемия была снижена у всех пациентов с сахарным диабетом. На основе клинических наблюдений, биохимических, электро- и эхокардиографических данных, эндоскопии и цитоморфологических исследований были разработаны протоколы лечения различных болезней. Использовались внутривенные инъекции озонированных растворов и ректальные вдувания при атеросклеротических нарушениях; малая аутогемотерапия, кишечные вдувания и пероральное использование озонированной воды и масла при желудочно-кишечных болезнях; внутрисуставные и подкожные инфузии озонно/кислородной смеси при болезнях суставов. На основе долгосрочных наблюдений новые программы профилактического лечения с использованием озонотерапии развиваются для различных нозологических групп пациентов. |
#29
|
||||
|
||||
Глубокоуважаемый господин Зайцев ! Мне крайне неловко докучать ВАм ,но мы уже писали о тех критериях ,которые делают научную работу ( а не отчет по лечению больницы N ) достойной дальнейшего обсуждения коллегами .
Все представленные Вами работы выполнены по принципу ДО - ПОСЛЕ в комплексной терапии . Точно такие же работы выполнены в России по пиявиту , алисату .золотому шару ,Яне ,ГБО ,.....список бесконечен .Триумфальным итогом этой деятельности является бодрое заключение .что хромые начинают говорить, а слепые слышать . Точно по такому же принципу строят свои работы различные сомнительные председатели несуществующих ассоциаций ( вернее ,объединяющие только этих председателей ) , ссылками на которые Вы пользуетесь . Что касается работы кубинских коллег ,то она имеет еще более странный вид , там очевидные смысловые ( какие группы ,какой генез .откуда гипертироксинемия -с-м Рефетоффа , что ли ,почему кортизол в одной точке ) и статистические погрешности . Но я никак не пойму - что мешает Вам процитировать хотя бы одну работу . выполненную по дизайну -рандомизация -плацебо -гликированный гемоглобин - проспективное исследование .Неужели такие работы не сделаны ?Или есть некий приказ -таких работ не проводить ? Ведь больной все равно получает не только озонотерапию . Что касается восторгов больных - Вы не представляете себе .,какие восторги испытывали мои больные ,когда .высокий ординатор с усами разливал им собственноручно заваренный противодиабетический чай )( жаль,.среднесуточная гликемия достоверно не изменилась )
__________________
Г.А. Мельниченко |
#30
|
||||
|
||||
Уважаемый доктор Зайцев!
Вы привели как раз те статьи, о которых я писал, т. е. абсолютно бездоказательные. Давайте рассмотрим вторую статью, ибо изложенное в ней мне ближе по специальности. В самом начале приводится преисполненная сдержанного оптмизма фраза:"Было установлено, что озонотерапия - очень эффективна." Что значит очень - не понятно. Далее, говорится, что в два раза снизились симптоматические признаки (это какие?) у 95 % пациентов с ишемической болезнью сердца, 92 % - с нарушениями сосудов мозга, 89 % - с хроническим гастритами, 80 % - с язвой желудка и двенадцатиперстной кишки, 86 % - с остеоартрозными деформациями. Давайте рассмотрим изложенное внимательнее. Что такое снижение диагностических признаков в 2 раза у больных ИБС? Это изменение функционального класса стенокардии с IV до II? Или изменение коронарного кровотока с TIMI 1 до TIMI 2? Или в 2 раза снизилось количество атеросклеротических бляшек в артериях? А в сосудах мозга что в два раза изменилось к лучшему, скорость кровотока? Что снизилось в 2 раза у больных язвой? Размеры язвы? А у больных остеоартрозом вообще непонятно что может улучшится в 2 раза. Идем далее... "На основе клинических наблюдений, биохимических, электро- и эхокардиографических данных, эндоскопии и цитоморфологических исследований были разработаны протоколы лечения различных болезней. " Интересно, что там менялось в ЭКГ и ЭхоКГ, взятых для основы протоколов? Но звучит солидно. Я бы еще в основы ввел позитрон-эмиссионную томографию или сцинтиграфию миокарда. В общем вся приведенная статья может быть сведена к следующему тезису: "После ректальных вдуваний озоновой смеси больные с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей проходили расстояние в 3 раза больше без болей". Класс!!!!! Думаю, что данный перл вполне достоин того, чтобы занять место в разделе медицинского юмора. А если серьезно - все очень убого и бездоказательно. |