Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.10.2024, 17:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anuta81 Посмотреть сообщение
Как наладить маме лечение ? чтобы не было таких скачков давления? уменьшить экстрасистолию?
какие препараты "скорой помощи" в случае повышения АД до 180 ей следует принимать? Тк врачи с двух больниц ( в одной больнице мама лежала с гип кризом, в другую мы ходим на прием к кардиологу) , которые у нас основные по кардиологии назначают моксонидин
Если менять схему лечения, то как корректнее будет с назначенной терапии уйти на другую?
Повторяю: не должно быть никаких препаратов скорой помощи, не нужно ничего никуда сбивать, не нужны клофелин/моксонидин.
Нужна качественная подобранная плановая терапия.

Мне нужно понять:
1. Дело в Питере? Что за больницы? Мама с Вами живет?
2. Кого она будет слушать: Вас, этих своих врачей или меня? Только честно!
Просто очень похоже, что мои советы будут просто тратой времени...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.10.2024, 17:24
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
простите, нервы.

1. Да , Питер. Лежала в больнице Мчс весной , 2 раза . 1 раз с давлением 200 госпитализировали. Через 10 дней выписали . Через 2 дня снова высокое АД+ пульс за 113 , ее трясло. Снова госпитализация в Мчс.
2. Постоянно наблюдается у кардиолога в Алмазова, в основном ходим к одному определенному врачу
3. Нет , живет не со мной, мне до нее 20 минут
3. Она готова менять схему лечения, тк понимает , что данная схема, что ей назначили ей не подходит, следовательно будет слушать вас.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.10.2024, 17:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
До декабря 2023 года мама принимала Эдарби, Эдарби Кло , кардиомагнил, аторвастатин, бисопролол
На такой схеме мама была 1.5 года,

На прошлой неделе врач предложила схему :
Утро
Верапамил 40 мг
Валсартан 80 мг
Торасемид 2,5 мг
Алопуринол 50 мг
Вечер
Кардиомагнил 75 мг
Верапамил 40 мг
Валсартан 80 мг
Аторвастатин 40 +Зитимиб 10
1. Эдарби или Эдарби Кло она принимала ранее? Вместе их точно не принимают. Если оба, но в разное время, то что успешней было?
2. Укажите дозы Эдарби (Кло) [в случае Кло дозы 2!], бисопролола которые принимала?
3. Почему аллопуринол? Какая мочевая кислота в крови до аллопуринола и на фоне него?
4. Какой ЛПНП холестерин на фоне аторвастатин 40 + эзетимиб 10?
5. В длинном диагнозе я не увидел показаний к аспирину/кардиомагнилу. Инсульты, инфаркты, стенокардия - что-то было?
6. Что значит "многокалиевость" в числах и датах?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.10.2024, 19:03
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. Эдарби и Эдарби Кло она принимала до декабря 2023 года
В марте 2023 г дозировка была :
Эдарби кло 40/12,5 - 1 табл утром ( примем в 9 - 10 утра), просто Эдарби 40 мг - 1 табл вечером ( 6 -7 вечера)
В ноябре дозировка : Эдари Кло 40/12,5 - 1 табл утром ( в 9 -10 утра), обычный Эдарби 20 мг утром и 20 мг вечер
С декабря - Эдарби и Эдарби кло - врач отменила
2. Бисопролол 3,75 мг в начале ноября 2023 г , через 2 недели сказали поднять до 5 мг . Далее врач в больнице при госпитализации в марте 2024г. сказал, что бисопролол на маму перестал действовать - она его не воспринимает
3. В мае , после больницы , 17/05/2024 г , сдавали анализы -мочевая кислота была 362,7+ . После назначили аллопуринол.
06/10/2024 г пересдавали анализы :Мочевая кислота 309.4 мкмоль/л, Креатинин 117 + мкмоль/л , Мочевина 11.0 + ммоль/л, Альфа-амилаза 162.8 + МЕ/л, Щелочная фосфатаза 158 + МЕ/л
4. ЛПНП холестерин на фоне аторвастатин 40 + эзетимиб 10
в октябре 2023г Холестерол - (ЛПНП ) 2.22 ммоль/л
в октябре 2024 г Холестерин (ЛПНП, LDL ) 1.8 ммоль/л
5. Стенокардия есть. Инсульта, инфаркта не было
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.10.2024, 10:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не ответили!!!
Что значит "многокалиевость" в числах и датах?


Странно очень она Эдарби принимала, т.к. он действует сутки и не зачем его дважды в день принимать, а еще его максимальная доза 40, а не 80...
У бисопролола максимальная 10, а не 5, чтобы говорить, что не действует...

Предлагаю начать вот такую схему:

Утро
Эдарби Кло 40/12,5 мг
Беталок ЗОК 50 мг (это почти бисопролол, но более изученный)
Амлодипин 5 мг
Алопуринол 50 мг

Вечер
Кардиомагнил 75 мг
Аторвастатин 40 мг + Эзетимиб 10 мг

От Вас и нее требуется вести дневник (время/САД/ДАД/ЧСС утром, днем и вечером) и ежедневно его выкладывать в этой теме. Если этого не будет, то я прекращу советы.

Если этой схемы будет недостаточно, то есть следующие резервы:
1. Увеличение дозы Беталок ЗОК до 100 мг
2. Увеличение дозы Амлодипина до 10 мг
3. Увеличение Эдарби Кло до 40/25 мг
4. Добавление Верошпирона 12,5-25-50 мг последовательно.

Каждое изменение схемы нужно наблюдать 3-5 дней, прежде чем снова что-то менять. Все изменения пошаговые (т.е. меняется что-то одно), чтобы понять что из-за чего происходит.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 31.10.2024, 11:35
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович, спасибо

А как правильно переходить на данную схему с тех лекарств , что она принимает сейчас?
У нее сейчас по лекарствам :
Утро
Верапамил 40 мг
Валсартан 80 мг
Торасемид 2,5 мг
Алопуринол 50 мг
Панангин форте 1 табл

Вечер
Кардиомагнил 75 мг
Верапамил 40 мг
Валсартан 80 мг
Аторвастатин 40 +Зитимиб 10


У нее вчера в 12 ночь начал снова шкалить пульс за 90 было и ее трясло , приняла 2.5 Ивабрадина - стало полегче.
Можно ли при указанной вами схеме , при повышенном пульсе добавлять Ивабрадин?
И можно ли , если давление поднимется до 160-180 - добавить 10 мг Нифедипин?
Нужно ли через 5 дней, после смены схемы лечения - пересдать анализы на общую биохимию?
Что делать с экстрасистолией?
Верошпирон принимать утром или вечером?
У нее давление обычно вечером разгоняется , что делать в таком случае?

Про "многокалиевость" в числах и датах? - я неверно выразилась. Ставят гиперкалиемия , после сдачи анализов 18/10/2023 , по анализам Калий в сыворотке был 6,22 ммоль/л. В октябре 2024 г, пересдавали анализы, Калий был 4,43 ммоль/л
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241031_110202 (1) (1).jpg
Просмотров: 2
Размер:	230.8 Кб
ID:	259869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241031_110844 (1) (1).jpg
Просмотров: 2
Размер:	158.3 Кб
ID:	259870  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241031_110352 (1) (1) (1) (1).jpg
Просмотров: 2
Размер:	268.3 Кб
ID:	259871  
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 31.10.2024, 12:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anuta81 Посмотреть сообщение
1. А как правильно переходить на данную схему с тех лекарств , что она принимает сейчас?
2. Можно ли при указанной вами схеме , при повышенном пульсе добавлять Ивабрадин?
3. И можно ли , если давление поднимется до 160-180 - добавить 10 мг Нифедипин?
4. Нужно ли через 5 дней, после смены схемы лечения - пересдать анализы на общую биохимию?
5. Что делать с экстрасистолией?
6. Верошпирон принимать утром или вечером?
7. У нее давление обычно вечером разгоняется , что делать в таком случае?
1. Сегодня принимали прошлую схему, а завтра утром начинаете мою. Никаких специальных переходов не надо, препараты из близких групп.
2. Не думаю, что это будет нужно, беталок прекрасно и лучше ивабрадина это делает. Я ивабрадин не использую вообще - бестолковый и ненужный препарат, не улучшающий прогноз.
3. Нет. Смысл лечения = не давать повышаться, а не "сбивать" повышенное. Если доза недостаточная, то спокойно немного повышают дозу чего-то в следующий плановый прием. Не нужно ничего дополнительного закидывать в течение дня - это хаос, который потом приводит к хаосу чисел давления.
4. Зачем? Не вижу смысла
5. Ничего, наблюдать, беталок ее немного уменьшит, а стабилизация давления может притупить ощущения. Сами экстрасистолы есть у всех и большой опасности не представляют.
6. Если он понадобится, то утром. Но пока его в моей схеме нет.
7. См. пункт 3.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.10.2024, 12:15
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо вам огромное. Завтра переходим на вашу схему лечения
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.11.2024, 21:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И пропали на 3 дня...

Цитата:
От Вас и нее требуется вести дневник (время/САД/ДАД/ЧСС утром, днем и вечером) и ежедневно его выкладывать в этой теме. Если этого не будет, то я прекращу советы.
Просто очень похоже, что мои советы будут просто тратой времени...
30.10.2024 15:03
Как и предчувствовал. У хаотичных людей иначе не бывает, к сожалению..
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.11.2024, 13:09
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович, добрый день.

Нет , не пропали, отчитываюсь сразу за 3 полных дня
Перешли на схему по лекарствам, что вы указали. Днем мама себя чувствует получше, по крайней мере могу ее сводить на улицу погулять на 1-2 часа, ходит нормально, одышки нет, 1 лестничный пролет может медленно, но подняться. Но у нее 2 рой день подряд - днем теперь начинает болеть спина то в районе поясницы, то отдает в лопатки, возможно что-то побочное от лекарств. Но не долго боль- примерно в течении получаса проходит. Это точно не реакция на Эдарби. Такое уже уже было в июне , когда ей прописали принимать верошпирон, верапамил и валсартан- но на фоне приема данных лекарств спина болела сутками, врач тогда сказал - что это реакция на верошпирон. Но сейчас она верошпирон не принимала. Строго Эдарби Кло, беталок Зок , амлодипин, алопуринол, кардиомагнил , аторвастатин +эзитимиб - как вы прописали

По дневнику :
1/11/2024
утро 148/80/72
день 148/74/71
вечер 117/63/71

2/11/2024
утро 166/76/73
день 129/76/59
вечер 149/85/84

3/11/2024

Утро 148/75/64
день 95/62/64
вечер:
в 22:00 149/85/84
в 00:24 176/86/63

4/11/2024
утро 116/70/62
день пока не измеряли еще

У нее под вечер стал подниматься пульс. Можно ли к вечернему приему добавить Беталок Зок?
Что можно в данной ситуации добавить вечером для давления ?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.11.2024, 14:40
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сейчас говорит , что не может вздохнуть глубоко, некомфортно когда пытается вздохнуть глубоко . Приняла полчаса назад валидол , но пока не стабилизиуется
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.11.2024, 19:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беталок Зок действует сутки, пока не вижу смысла его добавлять вечером.
Боли в пояснице с принимаемыми лекарствами не связаны.
Про глубоко вдохнуть - это может быть проявлением многого (от стенокардии до гастрита и астматического бронхита)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.11.2024, 19:45
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ни астмы, ни бронхитов -у мамы не было

Если беталок не увеличиваем дозу , то что из списка составленного вами , завтра следует добавить ? тк вчера вечером скакал пульс и давление ночью поднялось за 170

2. Увеличение дозы Амлодипина до 10 мг
3. Увеличение Эдарби Кло до 40/25 мг
4. Добавление Верошпирона 12,5-25-50 мг последовательно.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.11.2024, 19:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anuta81 Посмотреть сообщение
4/11/2024
утро 116/70/62
день пока не измеряли еще
Что днем и вечером с давлением?
Ночью давление не нужно измерять, ночью нужно спать.

Сейчас четвертый день, я бы не спешил что-то добавлять, т.к. равновесная концентрация только достигается и происходит стабилизация.
Если шумит, буянит и психует, то можете увеличить Беталок Зок до 100 мг утром, но может позже придется его уменьшать обратно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.11.2024, 20:18
Anuta81 Anuta81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2021
Город: Cанкт-Петербург
Сообщений: 54
Anuta81 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вчера было так
Утро 148/75/64
день 95/62/64
вечер:
в 22:00 149/85/84
в 00:24 176/86/63


Сегодня
утро 116/70/62
День 117/68/58
Ночь - еще не мерили , обычно в 11 вечера перед сном

Вчера ночью она измерила, тк разом покраснели щеки и по ногам было ощущение " что что-то бегает" - это у нее верный признак того , что растет давление или пульс
Синдром "беспокойных ног" - не подтвердили ей
По еде у нее можно сказать здоровое питание для гипертоников .Соль - минимум - за этим я слежу, она знает что нельзя. Алкоголь она 16 лет уже ни в каком виде не принимает

Нет , не буянит , она нервничает, единственное вчера вечером приняла 2 табл валерьянки - чтобы поспокойнее было. И вот сегодня у нее было , что не может глубоко вздохнуть, но скорее всего это связано с тем, что изза давления она до 3 х ночи не могла заснуть. Сегодня приняла 1 табл валидола и проспала до 6 вечера

Хорошо, беталок тогда не будетм увеличивать, будет принимать 50

А верошпирон есть смысл добавить? или амлодипин увеличить дозу?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.